miało być oczywiście Byz-lats *

http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/049/164/Bravo_Bravo.gif

Nic dodać nic ująć! Śmieszą mnie ludzie, wytykający Sutterowi że zakończenie było kiczowate, sceny niedopracowane, że niepotrzebnie zabił Gemmę. Końcówka sezonu była tak naszpikowana symboliką, że aż nie spodziewałem się, że ktoś może ją potraktować tak płytko, przez pryzmat kiepsko zmontowanych scen. Teraz się okazuje, kto tak naprawdę serial zrozumiał ;) A historia SOA zatoczyła koło, potrzeba było tylu wojen, bitew i śmierci, żeby Jax z osoby z wizją uratowania klubu, stał się osobą, która ten klub doprowadzała do rozpadu. A kiedy to zrozumiał, nie mógł postąpić inaczej niż jego ojciec, ale zadbał o to, aby tym razem Gemma nie była w stanie przeszkodzić w realizacji planu uratowania dzieci. Sam zrozumiał, co tak naprawdę stało się z jego ojcem na tej drodze.

Pozdrawiam!

bardzo się cieszę, że istnieją ludzie, którzy naprawdę zrozumieli ostatnie odcinki SoA bo przez wylew lamentów na filmwebie myślałem, że jestem odosobniony. Dokładnie jak mówisz, historia zatoczyła koło. Wszystko co się w serialu wydarzyło miało sens, trzeba naprawdę włożyć w to wszystko tylko trochę myślenia, żeby zrozumieć jak bardzo symboliczny wydźwięk miało całe zakończenie serialu.
Sutter od początku do końca w genialny sposób prowadził nas przez podróż w świecie SoA i w równie mistrzowski sposób tą podróż zakończył, od początku do końca to jego serial, to czuć w każdej scenie i jeszcze bardziej podkreślone jest to w finale, nakręconym w iście Sutterowym stylu.

a co tam bylo do niezrozumienia? Nad Hobbitem tez pewnie rozkminiałeś podwojne dno hehe

Odezwał się osobnik, co nigdy rzekomo nie wcina się w założone przez innych tematy. Tu też musisz trollować kikifornia?

kikifornia powiedz po cholerę o jakimś Hobbicie wspominasz w tym wątku? Jak już opuścisz mury gimnazjum, dojrzejesz, to zrozumiesz pewne zasady.

Gosc dal tez 10 Hobbotowi, troche bystrosci by sie tobie przydalo. Czytaie ze zrozumieniem to podstawa umiejetnej komunikacji. Jak ja chodizlem do budy to nawet nie bylo czegos takiego jak gimnazja. Chciales byc zabawny, a rzuciles tekstem powielanym milard razy przez wlasnie takie dzieciaki jak ty.

"Czytaie ze zrozumieniem to podstawa umiejetnej komunikacji"

Pisanie również.

Istnieją, istnieją... Podejrzewam, ze jest ich wiecej niz tych lamentujacych, tylko po prostu nie widza sensu w duskusji. ;)

A mnie śmieszy jak szufladkujecie ludzi, którzy krytykują końcówkę, jako tych, którzy niby "nie zrozumieli".
Co tu jest do rozumienia?
Sutter wali pseudo symbolami miedzy oczy i są one tak proste i nachalne, ze własnie dlatego bardzo słabe. Miedzy symbolika a tandeta jest niestety cienka granica i tutaj wyraźnie została przekroczona.

I nie piszcie proszę o "Sutterowym stylu". Obejrzyjcie końcówkę The Shield, to zobaczycie jak dobrze można zakończyć serial.
Bez bajek, widziadeł i Jezusa na motocyklu.

Nie oglądałem "The Shield" ale wiem, że serial nie traktuje o klubie motocyklowym. Nie ma co porównywać seriali, które ukazują inne realia. Fabuła Sonsów kręci się wokół bardzo specyficznego środowiska, jakim są kluby motocyklowe. Nie wszystkie zachowania można racjonalnie wytłumaczyć osobie spoza środowiska. Ten świat żądzi się własnymi prawami a Sutter spędził ogrom czasu, z ludźmi ze środowiska (polecam jego produkcję "Outlaw Empires") i podejrzewam stąd jego luźne poruszanie się w temacie. Zauważyłem, że jest on osobą, która tworząc coś, chce mieć wszystko dopięte na ostatni guzik. Biorąc pod uwagę całość serialu, wszystko zostało zakończone, tak jak powinno dlatego jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie, że mieszanie serialu z błotem, po niedopracowanym (według niektórych oczywiście) ostatnim odcinku, jest równoznaczne z przysłowiowym ocenianiem książki po okładce. Pewna symbolika pojawiała się w tym serialu od samego początku, włącznie z bezdomną kobietą, a jakoś przed ostatnim odcinkiem nikt nie twierdził, że jest ona tak rzucającym się w oczy symbolem śmierci..

Spoko. Tylko wspomniane The Shield również współtworzył Sutter, dlatego tak zawiodłem się na SoA.
Ja nie mieszam SoA z błotem, bo koniec końców nie był to zły serial.
Moja ocena 4/10 czyli "ujdzie" wydaje mi się dobra. Oczywiście można się kłócić o punkt w jedna, czy druga stronę, ale wybacz...tak samo jak ocenianie tego serialu na 1/10 (Nieporozumienie) wydaje mi się niemądre, tak samo ocena 10/10 (Arcydzieło!) wydaje się zupełnie oderwana od rzeczywistości.
Serial może się podobać, bo gusta są rożne, ale nawet ludzie zafascynowani ta produkcja powinni widzieć, ze wiele rzeczy tu kulało. Nie tylko w końcówce.

zakończenie Shield jest rzeczywiście najlepszym zakończeniem serialu jaki kiedykolwiek widziałem.
Swoją drogą kierowca ciężarówki to ten sam co podwoził Gemme i i jest to Vic Mackey z Shield.
A co najlepsze Shield się tak skończyło że równie dobrze mógłby to rzeczywiście być Vic :)

Szkoda tylko że w filmie bardziej nie skupiono się na środowisku motocyklowym, które stanowiło jedynie tło całej serii. Równie dobrze mogły to być skutery, tiry albo wrotki... Próżno doszukiwać się scen w których widać by było wyraźnie chociażby więź jeźdźcy z jego maszyną. Brakuje tylko żeby zamiast kasków mieli wszyscy czapeczki NY. To już Cool as Ice bardziej traktował o motocyklowym klubie :D

Dokladnie top samo twierdze, pisalem temat osoby o tym, jaki to Sutter jest do bólu przewidywalny i powiela schemat, za schematem, tak bardzo prosty w odbiorze, ze n ie domyslic sie tylko mogly by tego barany totalne :)
Sutter to powinien zajac sie sci-fi bo SOA to jedno wielkie odrealnienie.

podpisuje sie, dwiema nogami i rekami. przesycona przemoca sztampa z szeregiem logicznych bledow

wow bracie naprawde przesycona przemoca a czegos ty sie spodziewala oh synu poogladaj lepiej krolowa sniezke tam masz mniej przemocy i w sam raz ci sie spodoba ;)

A ja wciąż chodzę i mówię, że SOA zostało zakończone w sposób, jaki większość widzów oczekiwała od Suttera w The Shield

dokładnie, jak piszesz.. do the shield można dołożyć the wire, sopranos, sfu - mistrzowskie zakończenia, czyniące te serie nieśmiertelnymi.

Zgadzam się w 100%.. finał świetny.

Ja cały serial oceniam na 7 (było sporo słabych momentów niestety), ostatni odcinek na 10. Jest mistrzowsko kiczowaty, symboliczny i wzniosły. Na tym właśnie polegaja ballady. Sutter wiedział co robi. On wie o co chodzi w klasyce dramatu i wie o co chodzi w legendach mtocyklowych. ;) Bardzo mądry gość.

dzięki Ci za mądre słowa.

Nic dodać, nic ująć.

Symbole widziałam ... część nawet skumałam ... kurek nie dostrzegłam ... może kiedyś obejrzę raz jeszcze.
No więc, co może się nie podobać?
Trochę zgodzę się z kolegą macius_4. Symbolika była dość sztampowa i momentami kuła w oczy. Scena z monologiem ... wyartykułowanym (na głos!) ... przed ścianą Johna Tellera mogła zostać inaczej potraktowana. Tzn. można było bardziej subtelnie podejść do tematu i symbol wpleść w "życie". Tę konkretną scenę widziałbym np. tak (przepraszam z góry, też nie lubię jak jajko chce być mądrzejsze od kury): Jax zapisuje ostatnią kartę w swoim dzienniku (lub dzienniku ojca). Głos aktora "czyta" widzowi (na głos!) to, co kreśli ręka bohatera. (Ew. monolog wewnętrzny podczas jazdy motocyklem.) Element spowiedzi/ostatniej rozmowy zostanie zachowany (bo pomyślany był dobrze - realizacja mogłaby być mniej jaskrawa). Również widz (ja?) nie czułby zażenowania patrząc na Jaxa modlącego się do ściany. I Patos zelżałby może ...
... ale to oczywiście tylko moje subiektywne zdanie. Nie twierdzę, że zrobiłabym cokolwiek w tym serialu lepiej (piszę to do tych co chcą się niedojrzale czepić) - chodzi mi o to, by pokazać, że można inaczej. (Celowałam w lekki kamuflaż dla symbolu, nie wiem, czy się udało.)

Scena z Jaxem jadącym motocyklem ojca ... jadącym wolno ... bardzo ... i policji, która go ściga ... spacerkiem ... wywołała u mnie w pierwszej chwili reakcję WTF (nie jestem z gimnazjum, korzystam z języka charakterystycznego dla Internetu) - bo serial nie przyzwyczaił mnie jednak do tego stopnia teatralności. Owszem, można się powoływać znów na pierwowzór - Hamleta - z tym, że w S7 trochę mniej czułam ten związek ...

Jazdę Jaxa interpretuję tak: maszyny, które kochał J.T., kochał Jax, kochał Piney i wielu innych ... (z tego co ja wiem powinny jeździć wolno - w opozycji do ścigaczy) - pozwalają się "delektować" jazdą, wolnością, szczęściem. Jadąc swoją ostatnią milą (zieloną!) Jax przypomniał dlaczego powstał klub, o co powinno chodzić - o wolność. (Ale wolność to marzenie głupca - taki morał chyba płynie z tej bajki.)

Także - obecność symboliki na plus. Realizacja ok - ale mogłoby być lepiej. SoA nie kojarzyło mi się wcześniej z tak dalece odrealnioną teatralnością.

Największy żal mam do twórców o to, że pomimo, iż w przedostatnim odcinku trup gonił trupa, mnie to zupełnie nie obeszło. Jestem chyba przyzwyczajona do tego, że śmierć jest skończenie dramatyczna ... tu było - ciach, trach, łup ... i po krzyku.
(Również: śmierć Juice powinna była nastąpić wcześniej. Przeciąganie sprawy wywołało u mnie zmęczenie materiałem. Szkoda.)

PS. Cytat z Juice'a, który zapamiętam: "Taka karma." Krótkie, treściwe, prawdziwe i ... bardzo smutne. Szkoda, że nikt dramatu tego chłopaka nie dostrzegał ... prócz widza ...
... ale może właśnie o to chodzi ...
PS2. Chibs (Chibby? srsly, Tig?) był moją ulubioną postacią ... ale w S7 jak dla mnie - w ogóle go nie było ...
PS3. Nie do końca podoba mi się bajka o otwartych na inność i nowości kryminalistach-motocyklistach. Część mnie polubiła jednak zarówno Venus, jak i T.O., więc nie będę się realności czepiać.
PS4. Manson dobrze się spisał jako Tully. Zapomniałam, że to Manson.
PS5. Świetne, dość teatralnie zrealizowane sceny były np. w OZ (serial). Tam jednak Teatr był wykorzystywany inaczej ... pomysł był może trochę bardziej przemyślany.

acha - i imo dali do zrozumienia, że poświęcenie Jaxa nic nie da.
Abel ma pierścień od babci. będzie pamiętał. znajdzie drogę powrotną ...
trochę banał.

No właśnie nie do końca dali do zrozumienia. Nie wiadomo co się stanie, jak np. Nero czy Wendy odkryją że on ma ten pierścień.

Co do Twojego 'wolność marzeniem głupca' - tak jak Jax powiedział. Nie można być dobrym Outlawem ani ojcem jednocześnie. Jeśli chcesz wolności to nie możesz mieć zobowiązań, dzieci. Tylko ten który wszystko utracił jest naprawdę wolny - właściwie trochę jak Jax na końcu.

wolność dopiero po śmierci?
niektórzy w to wierzą

dla mnie dalszy ciąg wygląda tak jak napisałam wyżej
Abel jest już stosunkowo dużym chłopcem, sporo widział/słyszał. To, w jaki sposób środowisko (tu - patologiczne) oddziałuje na człowieka w pierwszych latach jego życia silnie wpływa na to kim będzie, gdy dorośnie. Abel ma już złamaną psychikę. Kiedyś będzie szukał odpowiedzi. I moim zdaniem ją znajdzie. Jax życzył sobie, aby jego synowie wiedli szczęśliwe życie. Oddał życie za ich życie. Czy zło zostało w ten sposób naprawione? Coś zostało odkupione? Abel nadal nosi nazwisko Teller, nadal ma te same geny ... (taka karma?)
(Gdyby Nero/Wendy mieli odkryć pierścień nie pokazywano by go w końcówce w tak wymowny sposób. W końcu jak stwierdzono - ostatni odcinek był naładowany symbolami - więc i pierścień można brać za symbol: babcia nadal działa! buahaha nigdy się mnie nie pozbędziecie! - a na poważnie - pierścień to klucz do drzwi, których nie powinno się ponownie otwierać - nie powinno, ale nieznane, niebezpieczne fascynuje i kusi - bo ludzie zawsze chcą więcej ...)

tu skończę, bo znów napiszę elaborat

Może bedzie tak, że Gemma będzie przemawiać z przeklątego grobu do Abla jak Johna do Jaxa

mocno naciagana teoria. Jax po to wlasnie odcinal rodzine od calej swojej przeszlosci palac zdjecia, listy, pamietniki swoje i ojca by chwile pozniej zrobic z siebie "potwora" przed calym Charming aby syn nie mial juz takich zludzen i dylematow, ktore on odziedziczyl w spadku po ojcu razem z klamstwami matki od ktorych to sie wszystko zaczelo. sam to zreszta powiedzial pod koniec serialu.

nie do końca z tym pościgiem, tak jak i u nas tak w większości stanów USA nie mają prawa narazić Twojego życia jeśli bezpośrednio nie narażasz czyjegoś, więc możesz być poszukiwany i pykać sobie 50km/h po autostradzie, jeśli nie potrafią Cię inaczej bez uszkodzenia zatrzymać to sobie pojeździsz trochę :D

Nareszcie koniec.

Gemma i Jax odeszli z godnością, a powinni byli skończyć nagle, krwawo i w poniżeniu...
Było by to znacznie bliższe scenicznej inspiracji ( książę duński Hamlet zginął w sumie przez przypadek ;) i pasowałoby bardziej do budowanej konsekwentnie lawiny bezmyślnej przemocy.
Zakończenie zaś odbyło się zacnie, powolnie i z łopatologicznymi odwołaniami do Chrystusa.
Mnie wystarczyłaby sama kostucha z sentencją "It's time". Obyłoby się bez kocyków, pokruszonych bułek i winka w plastikowej butelce.
Nie żal mi nikogo, nie będzie mi brakowało SAMCRO... Tęsknić będę może jedynie za Tigiem i jego Venus ;D

chciałam tylko powiedzieć, że się zgadzam
szczególnie przypadło mi do gustu to zdanie:
"Gemma i Jax odeszli z godnością, a powinni byli skończyć nagle, krwawo i w poniżeniu... "
trochę zmarnowano potencjał tego serialu ... był syf ... wyszła bajka

Gemma odeszła z godnością? jedynie pooglądała sobie zdjęcia przed śmiercią, a samo jej 'zrób to, tacy już jesteśmy' nie było okazaniem godności tylko ostateczną manipulacją Gem, ona nie odeszła z godnością, odeszła z kulką w głowie starając się manipulować synem aż do samego końca, tak zginęła.

chodzi o wrażenie jakie scena pozostawiła u widza

dla mnie pozostawiła wrażenie zimnej manipulantki, która mimo miłości do rodziny niszczyła ją każdym swoim ruchem, a ostatnie jej słowa czyli "this is who we are" totalnie podkreślają bezwględność, wyrachowanie i to jakim manipulantem była Gem, stąd właśnie nie uważam tego za godną śmierć, a bezczelną i wyrachowaną. Tym ruchem przypieczętowała życie swojego syna.

nie mogłem się doczekać
kiedy zapłaci za swoje grzechy ta zimna su...

Fajnie wszystko opisałeś. Ciekawi mnie jedno- po co trzymali Jaxa za ręce gdy Chibs w niego celował, skoro wiadomo było, że go nie zabije...? Nie potrafię tego zrozumieć.

Właśnie, mnie też to zastanowiło - po jakiego grzyba Chibs postrzelił Happy'ego? Może to miał być pretekst dla innych prezydentów? Jax w ostatniej chwili postrzelił Hapa i zwiał? Brzmi jak słaba wymówka, ale innej nie widzę.

Własnie o to chodziło.. Chyba Chibs mówi o okłamaniu reszty, że Jax ich ostrzelał i uciekł.

Dzięki za wyjaśnienie, przez ten jego szkocki akcent trudno było cokolwiek zrozumieć ;)

nie ma sprawy ;)

No jakże to? Symbolika - Chrystus rozciągany na krzyżu. A zaraz potem zabrakło tylko "Always look at bright side of life, fiu fiu'.

I jeszcze ładnie zacytował Ope'a: "I got this"

Już tłumacze, typowa zagrywka pod widza, czyli żebyśmy byli przekonani, że za chwilę zginie, a tu na nagle boom, niesamowity zwrot akcji i wszystkim kamień spadł z serca że może jednak będzie żył...
Wystarczyłoby same postrzelenie Happy'ego a nie odstawianie całej tej szopki.
Dla mnie jest to godna pożałowania manipulacja (jakże często niestety stosowana filmach czy serialach) i oglądając takie rzeczy mam poczucie, że reżyser obraża moją inteligencję. Nie ma co się co więc doszukiwać sensu w tej scenie bo go tam nie ma.

Jakbym czytała własne przemyślenia :)
Przez ostatni sezon SoA żyłam tym, jedyny serial, który od początku do końca oglądałam z przyjemnością, niecierpliwie czekając na kolejne odcinki. Do zarzucających zbyt dosadną symbolikę - jaka ona miała być? Metaforyczna?? Symbol to symbol, tu jest 'przemycony' świetnie - czytelny, ale nienachalny. Ujęło mnie zamknięcie kadrem analogicznym do tego otwierającego serial - ptaki, które wtedy odleciały, teraz powróciły. Będę tęsknić za klubem.

O cholera... Rzeczywiście! Zupełnie zapomniałem o tym że w pierwszym odcinku są dwa kruki. Dzięki za to! :)

Proszę bardzo :D

Mi też zakończenie się podobało, o ile 7 sezon był według mnie najsłabszy to końcówka trochę podnosi jego ocenę.
Historia zatoczyła koło i pokazała, że nie wszystko można wyprowadzić na prostą. Jax im bardziej starał się wprowadzić klub na legalną drogę tym bardziej zbaczał z tej trasy i skończył jak morderca bez wyrzutów sumienia.
Sama śmierć Jaxa nie poruszyła mnie specjalnie ale to pokazuje tylko jak Sutter dobrze prowadził tą postać. Gdyby zginął w 3-4 sezonie gdy miał jeszcze jakieś zasady i ideały to strata byłaby odczuwalna, a teraz zebrał to co zasiał :)

Interpretacja przedostatniego odcinku, chodzi mi o tą nogę Jax`a. Wg mnie to albo "jedną nogą w grobie" albo po prostu ciężar tych bialych bucików, już tyle razy były uwalone krwią i tak dalej, aż w końcu w finałowym odcinku założył inne buty.

Z nogą miał problemy sam aktor, który nabawił się na planie kontuzji, więc trzeba to było jakoś wytłumaczyć.