http://merlin.pl/Legendy-o-krwi-Antropologia-przesadu_WAB/browse/product/1,61861 8.html bite 800 stron o tem, co Cię najbardziej "wpienia". Z resztą opinii o filmie w 100% zgoda.

Joanna Tokarska-Bakir to Żyd wojujący, a stały recenzent - liczba recenzji: 1, Rafał Betlejewski to niewiarygodni i atakujący polaków ludzie piszący na zamówienie przedsiębiorstwa holokaust, więc to co "wpienia" to nadal wpienia bo tą książką nie przekonałeś.

Szkoda, ze ta pani potrafi mowic po POLSKU. Podejrzewam, ze z jej komentarzami moglaby dostac dobra fuche w mosadzie...

no to nie ma o czym z tobą rozmawiać

Twoja przypadłość jest do wyleczenia. I tak, Tokarska lepiej pisze i mówi po polsku od ciebie.

Daj spokój z Tokarską-Bakir. Przecież ta kobieta fałszuje materiały, na podstawie których pisze, a potem do tego dorabia teorie. Tu masz wszystko wyłożone ze szczegółami:

http://kompromitacje.blogspot.com/2012/04/zyd-lejbus-przez-polskie-chlopstwo.htm l

to oznacza że nie było takiej legendy. Aha.

A kto tu twierdził, że takiej legendy W OGÓLE nie było?

Chodzi o to, czy w Polsce po wojnie straszenie dzieci morderczymi Żydami to była taka sobie zwyczajna sprawa jak wynika z filmu. Sam kiedyś pytałem się o to w moim otoczeniu wielu starszych ludzi i nikt sobie czegoś takiego nie przypomina, a już na pewno nie jako coś z ich życia. Mówią na ogół "tak, kiedyś dawno temu niektórzy ludzie w to wierzyli". Z naciskiem na "dawno temu", bo jak się zapytać, czy sami znali takiego co wierzył, to mówią, że nie.

Oczywiście, pani Tokarska-Bakir jak długo poszukała to pewnie parę takich osób mogła znaleźć. Jak widać z internetu są też w Polsce ludzie co wierzą w jaszczury z kosmosu. No ale ja bym z tego nie wyciągał wniosku, że to jest coś zwyczajnego i świadczącego o Polakach jako takich.

wow. w twoim otoczeniu. pytałeś. ciekawe jak taka antropologiczna metodologia wyglądałaby na "kompromitacjach"?

Jolanta Żyndul, Kłamstwo krwi. Legenda mordu rytualnego na ziemiach polskich w XIX i XX wieku, Cyklady, Warszawa

Hanna Węgrzynek, "Czarna legenda" Żydów. Procesy o rzekome mordy rytualne w dawnej Polsce, Bellona, Warszawa 1995

Joshua Trachtenberg: Diabeł i Żydzi. Średniowieczna koncepcja Żyda a współczesny antysemityzm. Łódź: Uraeus, 1997

Walter Laqueur: The Changing Face of Antisemitism: From Ancient Times to the Present Day. Oxford University Press, 2006

co to za książki w ogóle? O co chodzi?

Gość albo ma trudności z czytaniem ze zrozumieniem albo z premedytacją trolluje.

Wątkotwórca stwierdził, że wątpi w to, że "w Polsce po wojnie ludzie straszyli dzieci mordami dokonywanymi przez Żydów". A ten tu na to wkleja coś o średniowiecznej koncepcji Żyda.

mnie straszyli...

Na poważnie straszyli Cię, że Żyd przyjdzie i przerobi Cię na macę, czy takie jaja sobie robili?

1.Mocno młoda wtedy byłam, więc nie zastanawiałam się czy to "na poważnie"....
2. A tam zaraz "przerobi" - podjedzie czarna wołga, zapakują, krwi utoczą i... nie pamiętam już czy miałam ujść z tej opresji z życiem - czy raczej je zakończyć stanowiąc surowiec do wyrobu macy -:)

No ale po latach to chyba już wiesz. Tak jak wiesz, że nie mówili poważnie o Babie Jadze czy Mikołaju z prezentami.

A czarna wołga to w ogóle Żydzi? Czarna wołga to czarna wołga. Nie wiadomo dokładnie kto, bo jak nie wiadomo, to jest jeszcze straszniej.

Chyba się nie rozumiemy... Ja stwierdzam na własnym przykładzie, że "w Polsce po wojnie ludzie straszyli dzieci mordami dokonywanymi przez Żydów". Nie wiem nawet czy oni sami w to wierzyli, czy straszyli tak jak dziś (niestety) straszy się dzieci czarnym ludem, dziadem itp bzdurami... Dlaczego czarna wołga ... chyba uważano, że jeździli nią SB-cy, a jak wiadomo każdy SB-bek to Żyd -:

Ale tu chodzi o to, czy takie straszenie odbywało się na serio i po drugie i najważniejsze - czy było czymś pospolitym.

Jednostkowych przypadków nikt nie neguje.

Nie znam odpowiedzi na Twoje pytania - jak wspomniałam - mocno młoda wtedy byłam w związku z czym nie badałam ani skali zjawiska ani intencji straszących -:)

Czarną wołgę pamiętam - w domyśle było to coś a'la SB/UB, jakaś taka tajna służba o której lepiej nie mówić.
Legendy na temat Żydów porywających małe dzieci też pamiętam, ale opowiadane raczej jako żart, czarny humor.
W obu przypadkach generalnie szło o to byśmy sami za daleko nie łazili.
Bo wtedy, o zgrozo, :D :D komórek nie było, netu i kompów nie było, w tv mieliśmy JEDEN kanał, później aż DWA. I po prostu czas wolny po szkole bez względu na warunki atmosferyczne spędzało się na tzw. wolnym powietrzu, w mniejszej lub większej grupie rówieśników, robiąc różne mniej lub bardziej szalone rzeczy.
Moje dzieciństwo to przełom lat 60/70, w dużym mieście.

Mnie też się wydaje, że w większości wypadków, kiedy straszono dzieci Żydem to był to rodzaj "czarnego humoru", którego sami straszący nie brali poważnie. Byli Żydzi od straszenia niegrzecznych i był święty Mikołaj od wzbudzania nadziei, że grzeczność się opłaca :-) Opowieści o świętym Mikołaju na pewno było co najmniej kilkadziesiąt razy więcej, ale przecież nikt nie wyciągnie z tego wniosku, że Polskę przepełniała wiara w świętego Mikołaja.

Naprawdę w poście na filmowym forum oczekujesz "metodologii"? A co z Tobą w takim razie? Przecież te książki, których tytuły tu wkleiłeś, są kompletnie od czapy. Co ma koncepcja Żyda w średniowieczu i procesy Żydów w dawnej Polsce do zagadnienia, czy po wojnie w Polsce czymś zwyczajnym i rozpowszechnionym było straszenie dzieci morderczymi Żydami.

Znasz jakieś szeroko zakrojone badania na ten temat, to się pochwal. A jak nie znasz, to na jakiej "metodologii" się opierasz?

No i tak sie gada pod filmami z wątkiem polskiego antysemityzmu. Przychodzi tłumaczyć co to jest metodologia, żeby biedak nie musiał jej nastepnym razem brać w cudzysłów. To ja, drogi Panie, zacząłem od podania źródła, rzetelnej naukowej pracy antropologa zajmującego się tematem, a ty mi ripostujesz krytyką autora z bloga w sprawie artykułu o którym tutaj nie ma mowy. Okej, są to zarzuty co do rzetelnościtego artykułu, może to rzutować na całość dorobku autora. Ale przedstaw mi publikacje, przedstaw mi inna naukową pracę, która wykaże, że antysemityzm był i jest czymś w Polsce nie do pomyślenia, nawet na polskiej prowinicji. Legenda krwi to solidne studium oparte na badaniach terenowych, na istotnej grupie ankietowanych - guess what - przeprowadzonch w okolicach Sandomierza. Nie wiem co innego moznaby nazwać "szeroko zakrojonymibadaniami", których żadasz. To, że zajmują sie tym antropolodzy którzy mają dorobek w badaniu antysemickich stereotypów na polskiej prowincji nie powinno dziwić. Dziwi, że po drugiej stronie, wśród tak zwanych "obrońców dobrego imienia" nikt takich badań nie przeprowadzał, nikt nie czuje chęci do przyjrzenia sie robakom, które zaległy sie pod kamieniem.

Natomiast od Ciebie dostaje sprawozdanie z imienin u cioci Bożeny. Jako argument. Brawo.

Co do przykładowej bliografii - miała Ci ona pomóc zapoznać sie ze zjawiskiem i jednocześnie zaświadczyć o głębokim rozpoznaiu tematu. Wszystkie te publikukacje mówią o średniowiecznej genezie mitu i współczesnych jego echach, więc zarzutu nie rozumiem.

"Ale przedstaw mi publikacje, przedstaw mi inna naukową pracę, która wykaże, że antysemityzm był i jest czymś w Polsce nie do pomyślenia, nawet na polskiej prowinicji."

Ale z kim polemizujesz? Kto tu mówił, że antysemityzm w Polsce jest czymś "nie do pomyślenia"?

Po raz kolejny przypominam, że założyciel tego wątku podał w wątpliwość, że straszenie po wojnie w Polsce morderczymi Żydami było czymś zwyczajnym i pospolitym. Nie pisał, że antysemityzm jest w Polsce nie do pomyślenia, że nikt tu nigdy nie słyszał historii o zabijaniu dzieci przez Żydów. Chodzi o to, czy w takie historie masowo wierzono i z tą właśnie wiarą straszono Żydem dzieci (czyli zupełnie inaczej niż Babą Jagą, w którą straszący dorosły przecież nie wierzy).

Tokarska-Bakir została złapana na dość bezczelnym kłamstwie, na tym, że nawet nie zajrzała do źródła, z którego potem wysnuwała sobie różne teorie, więc jej "badania terenowe" nie są dla mnie argumentem. Poczytaj sobie trochę, jak prowadzi się takie badania, to się przekonasz, że uczciwość badacza jest tu czynnikiem pierwszorzędnym. To on zadaje pytania i zapisuje odpowiedzi. On decyduje, kogo bardziej "pociągnąć za język", a czyje wypowiedzi zmarginalizować lub pominąć. Możliwości manipulacji są tu ogromne i dlatego kłamstwo Tokarskiej-Bakir chociaż dotyczy innej sprawy jest w tym wypadku takie istotne. Nie ma bowiem żadnego sposobu skontrolowania rzetelności jej badań poza uwierzeniem jej na słowo, że postępowała rzetelnie.


"Wszystkie te publikukacje mówią o średniowiecznej genezie mitu i współczesnych jego echach, więc zarzutu nie rozumiem."

Przecież w tej Twojej wklejce nie ma ani jednej publikacji, która miałaby coś wspólnego z kwestią pospolitości powojennego straszenia dzieci polskich morderczym Żydem. Wkleiłeś to tylko w nadziei, że adwersarz przestraszy się Twojej erudycji. To czysta retoryka.

Ja ze swoim "sprawozdaniem z imienin" byłem przynajmniej uczciwy. Nie blefowałem, że mam w ręku lepsze karty niż mam. Poza tym moja "ciocia Bożena" ma przynajmniej jakiś związek z rzeczywistym tematem tego sporu, podczas gdy Twój Trachtenberg jest kompletnie od czapy.

zgadzam się z odczuciami w 100 procentach...

Moja ocena filmu wyniosła po dzisiejszym wieczornym seansie 4 (w porywach do 5).
Przez cały film miałem wrażenie, że coś się "nie klei". Jakieś przemyślenia widać w taki sposób:
siedzi Więckiewicz (Szacki) i nagle zapala mu się żarówka nad głową i leci coś sprawdzić. A my
nawet nie wiemy skąd, co, po co. Po wcześniejszej lekturze książek Miłoszewskiego jestem
filmem naprawdę zawiedziony. Chociaż odnoszę wrażenie, że jego "Bezcenny" byłby rewelacyjnym
obrazem.

Chyba, że ktoś zrobiłby z tego slaby film. "Ziarno prawdy" też fajnie się czytało...

To prawda :)

ja bym się nie czepiał zdolności analitycznych bohatera, przecież widz miał radochę jak się domyślił znaczenia cyferek, a że słoik czy rodowity wawiak niekoniecznie to świadczy o inteligencji czy znajomości religii, a tak była zajawka korzystania z technologi gps itd, czy scenka szybkiego zatrybienia OCB
dobrze zrobione, są potknięcia ale widać ze zarówno reżyser jak i autor bawili się z widzem i chyba im się to udało np tym nagim instynktem, pewnie śmiali przy kręceniu zdrowo
i chyba zamówię książkę bo mnie osobiście rozbawiła mnie scena gdy kawal chłopa no fakt z pogryziona ręką targa jakaś kratę z drobna dziewucha tym samym doprowadzając chyba do osłabienia seniora nie prościej było "za włosy wytargać"? no ale wiadomo coś trzeba było wymyślić żeby nam bohater zemdlał z osłabienia bo najwidoczniej utrata krwi była niewiarygodna :-)

no cóż (w książce) doznane urazy determinowały użycie kraty, a co do "wytargiwania" to nie bardzo było za co...

W większości podzielając opinię, mam dwa zastrzeżenia:
1. Straszenie dzieci "żydem" rzeczywiście miało miejsce i przed wojną, i w trakcie, i po.
2. Sceny gratulacji zwykłych obywateli autorowi wypowiedzi "wyciągnę sprawcę za pejsy" nie są ani odrobinę przesadzone. To jest właśnie Polska w Sandomierzu, Piotrkowie Trybunalskim, a i wśród "prawdziwych warszawiaków". Nieźle uchwycony rys obyczajowy.

Zgadzam się. Film pod wieloma względami rozczarowuje. Ale za to gra Pieczyńskiego sprawiła mi dużo radości.

"Reżyser chce mnie przekonać, że w Polsce po wojnie ludzie straszyli dzieci mordami dokonywanymi przez Żydów"

Panie drogi, rzecz nie budzi najmniejszych wątpliwości. Spora część społeczeństwa polskiego połowy XX wieku to nadal niepiśmienni chłopi - dopiero komuna zaczęła zmieniać ten stan rzeczy (jeden z niewielu pozytywów). Zabobony były na porządku dziennym, podobnie jak antysemityzm, którego przykłady można mnożyć.

A żeby nie być gołosłownym, polecam aby wygooglował pan sobie chociażby głośną sprawę pogromu kieleckiego z 1946 roku. Mieszkańcy zachęceni przez KBW wymordowali miejscowych Żydów, właśnie na tle plotki o uprowadzonym dziecku.

"Zachęceni" to brzmi ciekawie – sprowokowani i przy współudziale wojskowych, KBW i milicji (oczywiście wmieszanych po cywilu w tłum). Wg Ciebie to ludzie mieli nie reagować? Wczuj się w taką sytuację, a potem się wypowiadaj.

Uważasz, że to normalna i racjonalna reakcja? Wspomniałem o tym właśnie po to aby pokazać jakie pokutowało w tamtym okresie myślenie przeciętnego prostego człowieka, czego nie raczył zauważyć Bagrov.

W pewnym sensie normalka - zginął chłopiec, atmosfera sprzyjała, nietrudno było sprowokować. Jakby zginął syn sąsiada w tamtej powojennej atmosferze i miejsce przetrzymywania byłoby domniemane, to nie poszedłbyś tam z kilkoma inni?
Ale... wina społeczeństwa jest umniejszona: http://www.jewish.org.pl/index.php/en/wiadomopci-mainmenu-57/1733-ipn-pogrom-kie lecki-bys-prowokacjp-.html
A tu, polecam, odrobina "wczuwania się" w sytuację: http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1517198,1,pogrom-kielecki-i-egz ekucje-nazistow.read
Z Twoją tezą nie polemizuję, choć do końca nie wiemy czy "ludzie straszyli dzieci", ale wiemy na pewno, że media o tym donosiły. Natomiast zaoponowałem przy stwierdzeniu, że to mieszkańcy, zachęceni, wymordowali. Z powyższych linków wynika coś zupełnie innego, co nie znaczy, że i mieszkańcy nie mieli udziału w mordzie, choć zapewne w mniejszym stopniu. Głównymi sprawcami byli mundurowi i niemundurowi-mundurowi.

"aby pokazać jakie pokutowało w tamtym okresie myślenie przeciętnego prostego człowieka"

Gdyby takie było myślenie przeciętnego człowieka, to pogromów nie byłoby kilka, ale co najmniej kilkaset. I to bez asysty KBW. W końcu powojnie to są czasy potwornego zdziczenia i bandytyzmu, który także dotyczył samych Polaków. Przemoc była na porządku dziennym. Do tego dochodzi potworny głód rzeczy w wynędzniałym społeczeństwie, a wiadomo, że taki pogrom to okazja do stosunkowo bezpiecznego złodziejstwa.

Jak się Pan Mechanik Kwantowy douczy to się okaże, że pogrom kielecki wyglądał nieco inaczej niż to się jemu wydaje, a aktyw robotniczy okaże się podstawionym bandytami na usługach NKWD (źródło: polskaniepodlegla.pl/magazyn-patriotyczny/item/2801 ). Należy również brać pod uwagę, że znienawidzone oddziały NKWD i podlegające mu polskie jedynie z nazwy KBW składały się w dużej części z Żydów, im wyższy stopień tym ich więcej. Polacy bali się Żydów, w latach 39-41 na okupowanych terenach przez ZSRR działy się rzeczy straszne (źródło: www.techpedia.pl/zagadka/8868 ), udział w tych akcjach Żydów był niestety duży. Nie ma co się jednak łudzić, że powstanie kiedyś film o tym co się tam naprawdę działo. Temat bardzo szeroki, w związku jednak z holocaustem większość nie chce szargać ran narodu, który w latach 1941-45 tak mocno ucierpiał.

polskaniepodlegla.pl - faktycznie, za***iście wiarygodne, rzetelne, bezstronne, pozbawione nacechowania ideologicznego i osobistego stosunku autorów do tematu źródło informacji, nie ma co...

Pogrom w Kielcach nie był ubecką prowokacją - był rezultatem współdziałania antyżydowsko nastawionego tłumu z antyżydowsko nastawionymi funkcjonariuszami kieleckiej milicji, którzy byli wcześniej działaczami ruchu narodowo-radykalnego (komendanta -majora Olszańskiego z Podlaskiego Legionu Śmierci i jego zastępcy Stefana Latosińskiego z NSZ).
A w ogóle tego pogromu by nie było, gdyby żaden Polak nie wierzył w bajki o żydowskich mordach rytualnych. Niestety, wielu Polaków wierzyło. I w wielu przypadkach to księża rozpowszechniali brednie, jakoby Żydzi mordowali chrześcijańskie dzieci w celach rytualnych.
W sierpniu 1945 doszło do antyżydowskich zajść w Krakowie, również po rozpuszczeniu pogłosek, jakoby w synagodze były zwłoki chrześcijańskich dzieci pomordowanych przez Żydów. A w czerwcu 1945 próbowano w ten sam sposób wywołać pogrom w Rzeszowie.

Ilu dokładnie żołnierzy i funkcjonariuszy NKWD stacjonujących w Polsce było Żydami? I ilu żołnierzy i oficerów KBW było Żydami? Poproszę statystyki wraz ze źródłami tych informacji. Najlepiej dane z akt personalnych oficerów NKWD i KBW.
Poza tym: nawet gdyby tak było, to skąd założenie, że pochodzenie miało dla tych komunistycznych żołnierzy jakiekolwiek znaczenie? Skąd wiesz, czy ich żydowskie pochodzenie nie zwisało im dorodnym kalafiorem? Komuniści nie przestrzegali prawa mojżeszowego, więc zdaniem religijnych Żydów nie byli Żydami, bez względu na ich pochodzenie.
Nie jest ważne, kto kim się urodził, tylko kim się stał. Zresztą, wielu ludzi w swoim życiu zmieniało strony. Bo ludzie są dość skomplikowani. Nie są jednowymiarowi ani wycięci z kartonu.
Wśród komunistycznych oprawców nie brakowało ludzi z przeszłością AK-owską. Co nie oznacza, że AK-owcy jako tacy byli komunistycznymi oprawcami.

Przy okazji: spośród szefów obwodowych Zarządów NKWD na ziemiach zagarniętych przez ZSRR w 1939, nie było ani jednego Żyda (przynajmniej do 1941).
http://old.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm - tutaj jest mnóstwo informacji na temat kadr kierowniczych sowieckiej bezpieki, w tym także narodowości oficerów.

Film w porywach przeciętny - takie polskie podróbki amerykańskich naiwnych kryminałów. Bez interesujących postaci, za to z zamiłowaniem do "cudownych" zwrotów akcji. Rozwiązanie sprawy banalne. Do tego siłowe wciskanie "Polaków-antysemitów" bez większego celu (chyba żeby krytyk z "Wyborczej" dał jedną gwiazdkę więcej w swojej recenzji). Jałowy seans, rozczarowujący szczególnie wobec marketingowej otoczki "najlepszego polskiego filmu od x lat". Nie dać się nabrać!

Pochodzę z tzw prowincji i za młodu nasłuchałem się wielu negatywnych opowieści o Żydach, ale nigdy mnie nie straszono krwawymi Żydami porywającymi dzieci (owszem straszono czarną wołgą czy Ukraińcami). Później też nigdy się nie spotkałem takimi historiami, a mam teściów wychowanych w odległości 60-70 km od Sandomierza. Więc również nie wierzę w te "straszenie dzieci". Sądzę, że to zostało wyssane z jakiegoś nacjonalistycznego periodyku.

Odnośnie filmu.
Plus za: mroczny i gesty klimat, dobre zdjęcia, animację w czołówce.
Minus za: grę aktorską (dobrze gra Trela, poziom trzyma Więckiewicz a reszta jak żywcem wyciągnięta z telenoweli), dialogi (mocno drewniane), sposób wyjaśnienia sprawy.

Ogólnie należałoby dać 6, głównie za klimat ale jako że to jeden z lepszych polskich thrillerów stworzonych w ostatnich latach to dam 7.

Oglądałam VOD: dźwięk masakra. Muza fajna.