no co, obrońcy polskich obywateli pochodzenia żydowskiego ? czemu zamilkliście ?

Trzon MBP stanowili oficerowie rosyjscy. Z badan wynik że w okresie powojennym osób pochodzenia żydowskiego znalazło się w strukturach aparatu bezpieczeństwa w województwach: szczecińskim (18,7 proc.), wrocławskim (18,7 proc.), katowickim (14,6 proc.), łódzkim (14,2 proc.), warszawskim (13,6 proc.), gdańskim (12,0 proc.) i lubelskim (10,1 proc.). W pozostałych województwach odsetek ten wynosił średnio ok. 7 proc., osiągając najniższy poziom w woj. zielonogórskim (3,5 proc.). Skoro tak bardzo chcesz się rozliczać, to powiedz mi ilu żydów po wojnie zabili Polacy?

Ja sie chętnie dowiem, bo tamci swoją wiedzę już mają i jej nie zmienią. Wiem, że w większości, o ironio losu, byli to sybiracy.

Maria Dąbrowska w zapiskach w swym dzienniku pisała pod datą 17 czerwca 1947 roku :

" UB, sądownictwo są całkowicie w ręku Żydów. W ciągu tych przeszło dwu lat ani jeden Żyd nie miał procesu politycznego. Żydzi osądzają i na kaźń wydają Polaków. "

Poczytaj też o sadyście Jakubie Bermanie, odpowiedzialnym za powojenną bezpiekę i mordy na setkach Polaków czy o stalinowskich, żydowskich sędziach, którzy wydawali wyroki śmierci na Żołnierzach Wyklętych m.in. na Auguście Fieldorfie "Nilu" dowódcy Kedywu AK.

Wystarczy, że wymienię takie postacie jak: Helena Wolińska-Brus, pierwotnie Fajga Mindla (później uciekła do Wielkiej Brytanii i nie poniosła żadnej kary podobnie jak inni żydowscy kaci - nigdy nie wyraziła skruchy), Emil Merz, Maria Gurowska (Zand), Beniamin Wajsblech, Anatol Fejgin, Roman Romkowski (Nasiek Grinszpan-Kikiel) czy wyjątkowy bydlak i sadysta Józef Różański (Józef Goldberg) oficer NKWD, który już przed wojną w 1937 uczestniczył we Wszechświatowym Kongresie Żydowskim (po wojnie znany z wyjątkowo brutalnych przesłuchań):

" Jest absolutnie bezsporne, że Różański sam bił do krwi, tolerował bicie i podżegał do niego podwładnych mu funkcjonariuszy, bijąc w ich obecności. Jego istotną umiejętnością "zawodową" było psychiczne dręczenie ludzi w śledztwie i wydostawanie od nich tą drogą informacji, często fałszywych, których wcześniej nie podaliby nawet podczas tortur w katowniach gestapo "

Setki osób, przesłuchiwanych przez Różańskiego lub jego podwładnych, straciło życie lub zostało kalekami.
Takich nazwisk można wymienić całą masę.

to właśnie te kilka procent, które wymieniłam

'' Wśród kolaborantów, którzy przybyli, aby pomagać sowieckim siłom bezpieczeństwa w wywózce wielkiej liczby niewinnych mężczyzn, kobiet i dzieci na odległe zesłanie i przypuszczalne śmierć, była nieproporcjonalnie wielka liczba Żydów. Wśród kolaborantów i donosicieli, jak i personelu sowieckiej policji bezpieczeństwa w owym czasie był szokująco wysoki procent Żydów. ''

Norman Davies, historyk brytyjski, kawaler Orderu Orła Białego

'' Dlaczego dotąd oficjalne koła żydowskie nie potępiły jawnej zdrady i innych zbrodni, jakich się wobec Polaków i polskich obywateli dopuszczali przez cały czas okupacji sowieckiej? ''

Gen. Władysław Sikorski, Wódz Naczelny

'' Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już w szczególności na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu po wkroczeniu bolszewików rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami Państwa Polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako 'antysemitów' i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych.''

Gen. Stefan Rowecki "Grot", Dowódca Armii Krajowej

A to ciekawe, bo identycznie zachowywali się też Czesi i Ukraińcy. Wygląda na to że II RP to nie był raj dla mniejszości.

Jaki był stosunek procentowy mniejszości etnicznych w urzędach państwowych przed Wrześniem 1939? Np w sądownictwie?

Albo ochocza i masowa współpraca Żydów z Sowietami po 17 września 1939 roku w wyłapywaniu polskich oficerów. O transparentach pisanych w języku żydowskim i rosyjskim wywieszanych przez nich nad głównymi drogami typu "Witamy Armię Czerwoną" nie wspomnę. Tak nam się odwdzięczali w krytycznym momencie naszej historii? Tutaj świadectwo jednego z żołnierzy polskich o tamtych wydarzeniach (od 1:44 na filmie):

https://www.youtube.com/watch?v=u0ciPnfXhhI

Czemu się dziwić - w końcu pomiędzy 1935-37 rokiem było ponad 70 wystąpień antysemickich w Polsce. Getta ławkowe, pogromy, dyskryminacja żydów jako obywateli drugiej kategorii - dziwisz się? Skoro Polacy mogli być antysemitami, to dlaczego żydom nie można było być polonofobami?

To była reakcja obronna polskiego narodu na to co próbowali zrobić tutaj Żydzi czyli "państwo w państwie". Oni "panowie" a reszta to "goje" - podludzie. Wiesz jak ogromna część Żydów zachowywała się przed rokiem 1918 i przed I wojną światową gdy Polacy zwietrzyli szansę na odzyskanie niepodległości? Wiele żydowskich organizacji torpedowało polskie plany niepodległościowe. Im było dobrze tak jak było. Mieli w rękach handel i mogli żyć sobie w zaborze ruskim czy pruskim. Polska niepodległa nie była im do niczego potrzebna. Była wręcz zagrożeniem dla ich przywilejów i wpływów. Gdy ważyły się losy czy Polska w ogóle wróci na mapy świata oni jak się zachowywali? Byli lojalni wobec Polaków?

Wiesz kim byli Litwacy?

Otóż byli to Żydzi z Rosji, którzy zostali specjalnie przesiedleni przez zaborcę (w ramach represji po zamachu na cara Aleksandra II Romanowa) na tereny polskie w dwóch dużych falach emigracyjnych: pierwsza w latach 1881-1882 i 1905-1907. W sumie było to ponad 600 tysięcy osób.

Wśród szerokich mas żydowskich propagowali separatyzm, a zwalczali asymilację narodową i kulturową. Nie chcieli się asymilować z Polakami. Nie mówili po Polsku i nie chcieli się uczyć języka polskiego. Pod koniec XIX wieku byli już dominującą siłą wśród Żydów w Polsce. Drugi wielki napływ tej ludności przypadł na lata 1905-1907 i był związany z wydarzeniami rewolucji 1905 roku. Osiedlali się najchętniej w okolicach dużych ośrodków przemysłowych, szczególnie Warszawy i Łodzi. Otwarcie torpedowali niepodległościowe dążenia Polaków i nie jest to dziwne, bo oni związków z Polską nie czuli. Dla nich Polski mogłoby nie być. Wszystko to wpłynęło na Polaków i to jak zaczęto postrzegać w Polsce nieasymilujących się z nami Żydów.

Może to była reakcja obronna narodu żydowskiego?

Ile pogromów Polacy zafundowali żydom od średniowiecza? Dla panujących żydzi to była taka sama trzoda jak pańszczyźniane chłopstwo, może nawet gorzej. Co Polska zrobiła, żeby związać ze sobą żydów i ukrainców? NIC.

Wiesz jaką pierwsza rzecz zrobili Polacy z żydami po odzyskaniu niepodległości? Dwa pogromy - we Lwowie (listopad 1919) i w Wilnie (kwiecień 1919). A ty coś tutaj o "wdzięczności". Tak jak Polacy traktowali mniejszość żydowska, tak i żydzi potraktowali Polaków. "Nie rób drugiemu co tobie nie miłe".

Tylko, że to Litwacy a nie Polacy byli tutaj na polskich terenach przesiedleńcami. To nie była ludność rdzenna a mimo to chcieli tu rządzić i ustalać zasady. Myślisz, że np. Anglicy pozwoliliby żeby imigranci np. z Polski czy Słowacji narzucali im jak mają budować swój kraj? Jedziesz do obcego kraju więc musisz się podporządkować tamtejszym regułom - prosta zasada. W dodatku Litwacy byli wrogo nastawieni do polskich dążeń niepodległościowych. Wyobraź sobie, że do Twojej miejscowości zaczyna masowo napływać niechętnie nastawiona do Ciebie, obca kulturowo masa, która po pierwsze nie mówi po polsku i nie zamierza mówić, po drugie traktuje Cię z góry jako "goja" który nadaje się tylko do tego by im służyć a w dodatku jest to masa o dużej sile ekonomicznej, która momentalnie zdobywa sporą część rynku handlu co daje jej pewną władzę nad Tobą. Na dodatek ta nowa masa imigrantów zaczyna wpływać na tę garstkę Żydów, którzy już w Polsce są nastawiając ich przeciwko Tobie. Pasowałaby Ci rola "goja" podczłowieka, który ma służyć MNIEJSZOŚCI mówiącej w innym języku i obcej kulturowo, która nagle pojawiła się w Twoim ojczystym kraju?

W dodatku tamte czasy były szczególne, bo Polska była już ponad 100 lat pod zaborami. Zaborcy stosowali agresywną politykę rusyfikacji, germanizacji, wynaradawiania Polaków. Co prawda Polacy stawiali temu opór, ale i tak sytuacja była trudna. Osadnictwo Żydów z Rosji, których zaborca pod koniec XIX wieku wypędził z Petersburga, Moskwy, północnej Białorusi i Litwy pozbywając się ze swoich terenów niechcianej grupy, mocno ograniczało polskie wpływy polityczne i gospodarcze, w oczywisty sposób osłabiając opór przeciwko zaborcy. W dodatku polityka carskiej administracji, aktywnie wspierała zrusyfikowanych litwaków w ich działaniach na ziemiach polskich.

Dziwisz się niechęci Polaków do nich? Do nich, którzy podkładali Polakom nogę gdy Ci mówili o upragnionej niepodległości państwa polskiego? Poza tym tzw. "pogromy" miały miejsce w całej Europie a teraz mają miejsce także w Izraelu tyle, że "gromieni" są Palestyńczycy i to w sposób wyjątkowo okrutny. Taki swoisty chichot historii. W średniowieczu wiele krajów wypędzało ich ze swoich terenów a tylko Polska otworzyła przed nimi swoje granice pozwalając się osiedlać na tych piastowskich i słowiańskich ziemiach. To był duży błąd.

Dziwie się jedynie brakiem obiektywizmu u Polaków do swej historii, podczas gdy Niemców, czy Czechów, a nawet Węgrów stać na to.

Polacy jakoś trudno uświadamiają sobie takie fundamentalne rzeczy że np. to oni wybudowali pierwsze obozy koncentracyjne w Europie, albo że Wołyń to był rezultat 500 lat polskiej dominacji na Ukrainie i topienia każdego ukraińskiego zrywu we krwi, a potem rozbioru Ukrainy pomiędzy Polskę i Rosję, albo tak jak teraz - że żydzi współpracowali z komunistami - a kto miał ich ochronić przed Hitlerowskimi Niemcami? Antysemiccy Polacy?

Bądźmy poważni.

Ukraina jako kraj nigdy nie istniał. Lwów i kresy to były tereny polskie przez bagatela 600 lat. Termin "ukraina" nie miał charakteru oficjalnego i oznaczał "ugranicze" ("pogranicze", "krańce państwowe") poszczególnych terenów, będących pod kontrolą różnych państw i tak też był rozumiany. Później od XVII wieku był uważany jako termin oznaczający południowo-wschodnie ziemie Rzeczypospolitej. To wszystko jeśli o to chodzi.

Co do ludobójstwa na ogromną skalę tj. Rzezi Wołyńskiej w latach 1943-44 to nie słyszałem o większym zezwierzęceniu i to, że kozacy kilka wieków wcześniej żyli dużo biedniej niż szlachta ruska (w dużej części spolonizowana) i szlachta polska oraz nie mieli takich przywilejów jak magnateria to raczej nie powód by trzysta lat później brać widły i wyrzynać w dzikim szale zabija nie jedną czy dziesięć osób lecz około 100 tysięcy (żeby było ciekawiej Żydów też wybijali choć na dużo mniejszą skalę). Nabijanie bezbronnych cywilów na sztachety, wrzucanie niemowląt do ognisk, rżnięcie piłą do drewna, ćwiartowanie, skalpowanie, wbijanie dzieciom gwoździ w głowy, przybijanie niemowląt do drzwi, rozcinanie ciężarnym kobietom brzucha wkładanie tam żywego kota i zaszywanie i tak dalej. Lista takich metod mordowania liczy ponad sto pozycji a Ukraińcy za najbardziej wymyślne i pomysłowe byli nagradzani. Zdziczenie totalne... takich akcji na taką skalę nie organizowali nawet hitlerowcy niemieccy czy Sowieci. Nie ma na coś takiego wytłumaczenia bądź usprawiedliwienia, po prostu nie ma. Normalny rozum nie jest w stanie tego przetrawić.

O czym ty w ogolę piszesz? Jakaś alternatywna historia świata?

Ukraina(dawna nazwa RUŚ KIJOWSKA) ma dłuższa tradycje państwowości niż Polska, czy Rosja(dawniej Księstwo Moskiewskie). Kiedy nie istniało Gniezno z Kijowa wyruszały wyprawy na Bizancjum. Nie przypadkiem Kijów określa sie mianem MATKI RUSI.

Skąd 100 tys ofiar? Wszędzie w publikacjach naukowych polskich, rosyjskich, angielskich etc. podają wielkości od 30 do 60 tys.

Myślisz że Polacy w czasie Dymitriad, powstań kozackich i chłopskich byli lepsi? Zachowały się świadectwa, że dokonywali nawet aktów kanibalizmu, nabijali nawet na rożna niemowlęta i piekli nad ogniskiem, rwali końmi popów itp. Nienawiśc do polaków ze strony ukrainców, rusinów, litwinów, zydów nie wzięła sie z powietrza. Pokolenia pracy.

Poczytaj o masakrze Tutsi, a potem dopiero pisz o zezwierzęceniu.

Widzę, że nie dorosłeś do tematu i strona emocjonalna bierze u ciebie górę nad obiektywizmem. Żeby było jasne - to Polacy urządzali przez wieki pogromy żydom, a nie na odwrót. To Polacy okupowali Ukrainę, a nie na odwrót.

Dobrze jest powiedzieć - My zawsze byliśmy cacy - ale fakty mówią coś innego.

O Małopolsce Wschodniej się widzę zapomniało...

- Wołyń (50-60 tys)
- Małopolska Wschodnia (30-40 tys) a z nowych danych Ewy Siemaszko z 2010 roku: 50,1 tys udokumentowanych ofiar
- co najmniej 4 tys. na ziemiach dzisiejszej Polski, z czego ok. 2 tys. na Chełmszczyźnie

Nawet biorąc pod uwagę średnie liczby to i tak daje nam to około 100 tys bestialskich mordów ze strony ukraińskich morderców z UPA (tzw. "bojowników", którzy bohatersko "walczyli" z niemowlętami, starcami i kobietami w ciąży). Z drugiej strony to zrozumiałe, bo w boju praktycznie wszystkie wojny przegrywali (włącznie z wojną polsko - ukraińską w Galicji Wschodniej tj. walki m.in. Lwów w latach 1918-1919), ale to już pominę.

To było ludobójstwo i zezwierzęcenie w krystalicznym wydaniu oparte na jakieś ślepej żądzy zabijania, którą ciężko z czymkolwiek porównać. Nie ma też na to usprawiedliwienia, bo jeśli znajdą się tacy, którzy zechcą to usprawiedliwić to po nich przyjdą inne "elementy" (równie dziwne jednostki), które zechcą usprawiedliwić komory gazowe w Auschwitz. Ludobójstwo trzeba nazwać po imieniu. Z racji tego, że część mojej rodziny musiała uciekać spod Tarnopola przed sąsiadami, z którymi żyli po sąsiedzku od pokoleń coś na ten temat wiem. Relacje miałem, że tak powiem z pierwszej ręki.

Jeśli chodzi o pogromy czy inne konflikty z Żydami to one były powszechne i miały miejsce w CAŁEJ Europie jak już ktoś wyżej trafnie zauważył (Czechy, Rosja, Węgry, Niemcy i tak dalej... słowem wszędzie). Poza tym termin pogrom nie dotyczy tylko Żydów. Przykład pierwszy z brzegu: Masakra w Uściu nad Łabą w Czechach, pogrom dokonany przez Czechów na ludności narodowości niemieckiej 31 lipca 1945 roku. Jeśli mówimy o Żydach i skoro było im tak "źle" w Polsce to czemu nie wyjechali do innych krajów? A zapomniałem tam nie mieli nawet wstępu i to przez setki lat. Było im tak "źle" a mimo to zjeżdżali do Polski? Czy to jakiś rodzaj masochizmu?

Co do wojen w XVI czy XVII wieku to były one brutalne i schemat działania na podbitych terenach był stosowany przez... wszystkie armie państw europejskich i nie tylko. Mam tu na myśli wojska litewskie, koronne, szwedzkie, kozaków, armie moskiewskie, tatarskie, tureckie i wszystkie inne. Taka była rzeczywistość i każdy stosował takie same zasady. Dzisiaj jesteś wolny a jutro będzie miał miejsce najazd Tatarski i wezmą Cię w jasyr jako niewolnika. Taka była rzeczywistość. Rozmawialiśmy jednak o UPA a wiec o XX wieku. Podobnych rzeczy na taką skalę nie wyrabiali nawet hitlerowcy i sowieci. Normalny rozum nie jest w stanie tego zrozumieć. Porozmawiaj ze świadkami tej zbrodni. Oni mówią wprost: Ukraińcy mordowali tak by zadać jak największe cierpienia. Nie ważne czy ofiarą był mężczyzna, kobieta w ciąży, starzec czy 5 letnie dziecko. Ktoś kto w jakikolwiek sposób umniejsza ludobójstwo na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, próbuje usprawiedliwiać bądź kontynuuje banderowską linię zmierzającą do relatywizacji zbrodni nie powinien się nazywać Polakiem (chyba, że nie jesteś).

Mimo wszystko, pozdrawiam.

Żeby nie przeciągać to dam cytaty z wikipedii:

ru. - "Ряд исследователей говорит о том, что жертвами резни стало, вероятно, около 50-60 тысяч поляков["
-50-60 tys ofiar Wołynia

es. "Durante el curso de la guerra, se estima que sobre 80.000 polacos fueron masacrados por el Ejército Insurgente Ucraniano (Ukrainska Povstanska Armiya, o UPA) y otros grupos armados"
- 80 tys wszystkich polskich ofiar(nie tylko Wołyń), ze strony UPA i innych organizacji zbrojnych.

en. "The actions of the UPA resulted in 35,000 Polish deaths in Volhynia and 25,000 in Eastern Galicia."
-35 tys Wołyń i 25 tys Zachodnia Galicja, czyli 60 tys.

pl. "Nie jest znana dokładna liczba ofiar, historycy szacują[7], że zginęło ok. 50–60 tys. Polaków i w odwecie 2-3 tysiące Ukraińców"

Krótko mówiąc zapomnij o 100 tys, albo 200 tys ofiar Wołynia - ostrożnie mówiąc było ich około 55 tys


W Europie nie było żadnych "konfliktów" z Żydami, tylko żydowskie pogromy i nie jest to żadna okoliczność łagodząca dla tego typu zdarzeń gdziekolwiek i na kimkolwiek(obojętnie czy zyd, czy polak, czy niemiec), tym bardziej w I RP. Jak zabiją sąsiadów ulicę obok, to ty masz prawo zamordować swoich sąsiadów?? Mord to mord.

Jeśli ktoś próbuje usprawiedliwiać, bądź kontynuuje antysemityzm zmierzającą do relatywizacji zbrodni na Polakach wyznania Mojżeszowego nie powinien się nazywać Polakiem (chyba, że nie jesteś).

Samych UDOKUMENTOWANYCH ofiar w samej tylko Małopolsce Wschodniej jest 50,1 tys (najnowsze dane z 2010 roku):

Ewa Siemaszko: 70 tys z czego 50,1 tys ofiar udokumentowanych, a 20 283 ofiary znane z nazwiska

- województwo tarnopolskie: 27,6 tys. (23 tys ofiar udokumentowanych)
- województwo lwowskie: 24,8 tys. (15,4 tys ofiar udokumentowanych)
- województwo stanisławowskie: 18,4 tys. (11,7 tys udokumentowanych)

http://ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0006/62898/1-25096.pdf

Do tego dochodzi Wołyń gdzie minimum zginęło 50 tys Polaków (badacze są tutaj zgodni i podają 50-60 tys). Do tego dochodzi ziemia chełmska i tereny Polski obecnej około 4 tys. ofiar.

W sumie może być nawet i lekko ponad 100 tys zamordowanych. Nawet gdyby wziąć stare dane i zsumować tylko NAJNIŻSZE progi przedziałowe w szacunkach to nigdy nie wyjdzie mniej niż 75-80 tys (suma dla wszystkich terenów) a tak jak już powiedziałem mówimy o najniższej granicy a tak tego się nie powinno określać. Jeśli jest powiedzmy podane, że ofiar na samym tylko Wołyniu było 50-60 tys to najlepiej jest wziąć średnią a nie skrajne liczby.

Zresztą nawet nie chodzi o liczby, bo czy to było powiedzmy 82 tys, 91 tys czy 102 tys to i tak jest to liczba, która potwierdza masowy charakter zbrodni na narodzie polskim.

Wystarczy zobaczyć (3:06 na filmie). Czy coś takiego może zrobić człowiek?

https://www.youtube.com/watch?v=WfuUuZaaGmU

Człowieku pisałeś 100 tys o WOŁYNIU.

Rzeź Wołyńska to od lutego 1943 do lutego 1944 - 50-60 tys ofiar. Ty podałeś 100 tys więc Cię poprawiłam,

Czystki etniczne w Małopolsce to inny region i inny przedział czasowy(wiosna 1944). Poza tym opierasz się na Siemaszko która zawsze maksymalnie zawyża liczbę ofiar. Jako jedyna podaje wielkość 70 tys, podczas gdy inne opracowania mówią o 20-30 tys.

Nie interesuje mnie w ogóle kwestia Ukraińska, bo film dotyczy mniejszości żydowskiej - ale jak ktoś mi wmawia bzdury to mam w zwyczaju go wypunktować tak pro forma.

Ustalmy dla świętego spokoju że polskich ofiar było 500 tys, ale na WOŁYNIU dalej to 50-60 tys.

Wybacz przejęzyczanie :) Mówiąc o Wołyniu chodziło mi o całość tj. Wołyń, Małopolskę Wschodnią i ofiary na terenach obecnych ziem Polski. Czyli ofiary UPA w sumie, na wszystkich terenach gdzie ta zbrodnicza organizacja działała.

Sam Wołyń jak sama stwierdziłaś to 50-60 tys ofiar a gdzie Małopolska Wschodnia (stare dane dla Małopolski Wschodniej podają 20-25 tys Grzegorz Hryciuk, 30-40 tys Ryszard Torzecki a teraz udało się udokumentować śmierć 50,1 tys osób)? Jeszcze trzeba doliczyć ofiary z ziem obecnej Polski m.in. ziemia chełmska.

Co do Siemaszko to ona ma dane najaktualniejsze i jeśli ma UDOKUMENTOWANE 50 tys ofiar w Małopolsce Wschodniej to nie mam powodów by jej nie wierzyć. Podała 70 tys jako szacunkową liczbę, bo ok. 20 tys zabitych znanych jest z nazwiska a 50 tys ma udokumentowane i ustalone.

Oczywistym jest, że nie podamy liczby co do 1 osoby, ale im dłużej to będzie badane tym dokładniejsze dane zostaną zdobyte. Poza tym tak czy inaczej czy to było 80 tys czy 90 tys czy 100 tys nie ma aż takiego znaczenia, bo mord był i tak na masową skalę i było to ludobójstwo dokonane na Polakach. Nie da się temu zaprzeczyć.

Dlatego zaproponowałam 500 tys - bo to bez znaczenia, film dotyczy czegoś zgoła innego jak kwestia ukraińska.

Twoje słowa: "Ukraina jako kraj nigdy nie istniał." - właściwie dyskwalifikują Cię jako rozmówcę w temacie historii Ziem Ruskich.

Pomiędzy Rusią Kijowską czy Ziemią Ruską a tym co dzisiaj nazywa się „Ukrainą” nie można postawić znaku równości. Tym bardziej w takich granicach jak obecnie.

Wystarczy na spokojnie przeanalizować źródła historyczne z okresu X-XIV wieku.

Kroniki z tego okresu pozwalają stwierdzić, że "Rusią" w znaczeniu geograficznym była ziemia kijowska wraz z perejasławską i czernihowską natomiast Halicz i Wołyń, Smoleńsk i Połock, Murom i Riazań, Rostów, Suzdal i Włodzimierz nad Klaźmą, Wielki Nowogród ani siebie nie uważały, ani ich nie uważano za "Ruś". Co więcej terminu tego używano we wskazanym wyżej sensie bez żadnych dodatkowych wyjaśnień, ponieważ to pojęcie geograficzne było dla wszystkich jasne i zrozumiałe. Pojęcie "Rusi" było w owym okresie czasu używane w odniesieniu do ziemi kijowskiej rozumianej jako organizm polityczno-państwowy.

Terminy "Ruś" i "Ukraina" nie pokrywały się ze sobą ani w czasie, ani w przestrzeni, nie mogą więc być traktowane równorzędnie. "Ukraina" to jak podaje Z.Gloger: "każda ziemia na kraju czyli na krańcu, u granicy, u kraju państwa położona". Hipoteza o istnieniu "Ukrainy" jako nazwy jednego, ściśle określonego terytorium automatycznie upada.

Z.Gloger: " Nazwa 'ukrainy', stosowana do ziem Kijowskich od czasu ostatecznego ich wcielenia (roku 1471) do Litwy, nie miała nigdy charakteru oficjalnego i oznaczała jedynie tyle, co "ugranicze", południowy kraniec, kraj Wielkiego księstwa Litewskiego od strony "ordyńców". Urzędownie po raz pierwszy została ona użytą w 20 lat po wcieleniu Kijowszczyzny do Korony w tytule głośnej ustawy z r. 1589 "Porządek z strony Niżowców i Ukrainy", chociaż i tu jak tylko imię pospolite, a nie nazwa polityczna, urzędowa prowincji. Wereszczyński, biskup kijowski, za Zygmunta III pierwszy chyba (w znanej swej przestrodze Rzeczypospolitej) używa nazwy "Ukraina" w nieco ściślejszym znaczeniu. A.Jabłonowski powiada, że od owych czasów pod nazwą Ukrainy, w rozległem tej nazwy znaczeniu, poczęto w głębi Korony i Litwy rozumieć szeroki, prawie bezbrzeżny obszar ziem, roztaczający się za Słuczą i Murachwą, to jest granicami przyrodzonymi Wołynia i Podola na dorzeczu Dniepru i Bohu aż do szlaku "murawskiego" i "pól oczakowskich", a który aktem unii 1569 r. przyłączono do Korony. Obszar nie tylko stepowy, ale obejmujący i Polesie naddnieprowe, urzędownie rozpadający się na dwa województwa: Kijowskie i Bracławskie. "

Widać wyraźnie, że nawet wtedy gdy termin "Ukraina" staje się imieniem własnym, czyli na przełomie XVI-XVII wieku, posiada on jedynie znaczenie geograficzne (oznacza pogranicze), a nie polityczno-państwowe. Mówiąc inaczej, każda ziemia, księstwo lub państwo miały swoje tereny "ukrainne".

O znaczeniu i pochodzeniu terminu "Ruś:

http://w.kki.com.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/rus1.html


Polecam następujące źródła i opracowania historyczne:

1. H.Paszkiewicz - "Powstanie narodu ruskiego" - Kraków 1998.

2. Z.Gloger - "Geografia historyczna ziem dawnej Polski" - Kraków 1900.

3. H.Paszkiewicz - "Początki Rusi" - Kraków 1996.

4. Powieść lat minionych, Nestor - XII wiek

5. Latopis kijowski, przekład E.Goranin - Wrocław 1994.

Zapewniam Cię że historycy Rosyjscy, Białoruscy i Ukraińscy stawiają znak równości Pomiędzy Rusią Kijowską, a Ukrainą. To że ty widzisz to inaczej to już twój problem.

Pomiędzy Rusia Kijowska a Ukrainą istnieje ciągłość etniczna i kulturowa, podobnie jak pomiędzy I RP, a II RP.

Polecam lekturę artykułu na ten temat:
Как Киевская Русь превратилась в «Украину» - Jak Kijowska Ruś przekształciła się w Ukrainę.
http://www.ridus.ru/news/158265


Podsumowując - wyglądasz mi na jakiegoś nacjonalistę i antysemitę, pozbawionego nawet odrobiny dozy obiektywizmu.

Litwini też są Źli?

Termin Ruś jest zbyt szerokim terminem by przypisywać go tylko Kozakom. Źródła to potwierdzają np. "Powieść lat minionych" Nestora czy "Latopis Kijowski" także twierdzenie, że Ruś czy Ruś Kijowska dotyczy wyłącznie dzisiejszej Ukrainy jest błędem. Mimo, że nie popieram agresywnej polityki Rosji oraz jej agresji na Ukrainę to Putin mówiąc, że "Kijów jest matką miast ruskich" ma dużo racji.

" Litwini też są źli? "

To Twoje słowa :) Poza tym ja nie mówię, że jakiś naród całościowo jest "zły" czy też "dobry", ale nie neguję też zbrodni i ludobójstw np. w wykonaniu ukraińskich sotni UPA czy niemieckich hitlerowców w Auschwitz i innych obozach. Gloryfikowanie czy to UPA czy SS czy NKWD, próba usprawiedliwiania (etc) to coś czemu trzeba się przeciwstawiać z całą mocą, bo niestety takie sytuacje zdarzają się często.

Pozdrawiam i bez odbioru.

Jakim Kozakom???
Nestor ani Latopis nic na Boga nie wspominają o Kozakach, bo Kozacy nie istnieli wtedy gdy spisywano te dwa źródła.

Kto twierdzi że Ruś, czy Rus Kijowska dotyczy tylko Ukrainy? Rosjanie wręcz przeciwnie - twierdza z uporem, że nie tylko.

Słowa Putina "Kijów jest matką miast ruskich" - dotyczą miast Ruskich, a nie Rusi(której?), i do tej pory nie wiadomo z tego względu o co mu chodziło(było to komentowane w ten właśnie sposób na zjeździe tegorocznym historyków w Moskwie poświęconemu ofiarom faszyzmu).

Stwierdzam, że masz tendencje do "lania wody" i naginania faktów, jak tylko jest ci to wygodne. Do dyskusji się nie nadajesz.

O Ukraińcach też ani słowem nie wspomnieli w swoich pracach... ani o Ukrainie jako niezależnym organizmie polityczno państwowym - bo taki fizycznie nigdy nie istniał - również ani słowa. Termin "ukraina" dotyczy terenów pogranicznych ulokowanych "u kraju" i tak też był odbierany przed wiekami.

PS: Dzięki za miłe słowa :)

Widzę że z uporem maniaka lansujesz "jedynie słuszną wersję".

Powodzenia.

Ciekawe co piszesz tylko nie bierzesz pod uwagę jednej zeczy
Przez 500 lat polską szlachta wyczyniała to samo o wynatuzenuach ukraińskich nauczył ich tego książę Radziwiłł tylko on wkładał szczury
I cała dyskusja niema najmniejszego sensu
To wyczyniali nacjonaliści ukraińscy i tak samo działali nacjonaliści niemieccy
Więc jest jasne nacjonalizm to zbrodnia
Ostatnia taka zbrodnia była w Rwandzie ktura podsycał kościół katolicki
I to samo robił na Ukrainie przez 500 lat.wladania polski tymi terenami
Pięknie się muwi o niepodległości
Nie Żydzi.ake kościół przyczynił się do rozbioru polski i utracie niepodległości to z ambon płynęła nienawiść do ludzi innych wyznać to kościół starał się odsunąć inno wiercow do drugiej kategorii
I.o zgrozi mam XXI wiek i nadal kościół tworzy ludzi drugiej kategorii
Najpierw wróćcie do hislorji katolicyzmu i jak postępowali katolicy z innowiercami a przekonacie się sami że każde ludobójstwo jest za sprawą kościoła katolickiego
Bez urazy to są tylko fakty

Dokładnie, ale nawet nie trzeba wybiegać aż do czasów zaborów czy dwudziestolecia międzywojennego.

Izrael Singer (1943) – były sekretarz generalny Światowego Kongresu Żydów w latach 2001–2007 :

" Więcej niż 3 mln Żydów zginęło w Polsce i Polacy nie będą spadkobiercami polskich Żydów. Nigdy na to nie zezwolimy. Będziemy nękać ich tak długo, dopóki Polska się znów nie pokryje lodem. Jeżeli Polska nie zaspokoi żydowskich żądań, będzie publicznie poniżana i atakowana na forum międzynarodowym. "

Słowa wypowiedziane w dniu 19 kwietnia 1996 r. na Światowym Kongresie Żydów. Pięć lat później człowiek ten został wybrany sekretarzem generalnym Światowego Kongresu Żydów.

ach, czyli jeszcze dochodzi kradzież mienia...

no to już całkiem fajnie macie :D

Polecam: Ewa Kurek - Poza granicą solidarności. Stosunki polsko-żydowskie 1939-1945 (2014). A potem pisz.

Możesz podać źródło?

No to pokaż.

Jeśli nawet to Polacy wyznania Mojżeszowego zabijali Polaków wyznania Chrześcijańskiego.

" Nasze kamienice, wasze ulice "

Szkoda, że tego wątku nie pokazano w tym filmie. Chętnie bym tu zobaczył jak Żydzi idąc po chodniku łapali się za ramiona i zganiali Polaków oraz innych nie-żydów do rynsztoka na ulicę mówiąc, że tam jest ich miejsce. Chętnie zobaczyłbym obrazki pokazujące tę pogardę, którą czuli w stosunku do "gojów". Jakoś dziwnie w tym filmie zabrakło takich scen. Jeśli film ma być prawdziwy to powinien pokazywać blaski i cienie ich obecności w tym rejonie świata inaczej film nie pokazuje całej prawdy.

Ależ to nie było przed II wojną!
Przed wojną Żydzi żyli zasymilowani z Polakami w pokoju.
O tym był tym film i nie ma w tym krzty stronniczości.

co do filmu, to jest on trochę stronniczy.
Jak dla mnie wszystko jest przedstawione za sielsko, jednostronnie i idealistycznie. Z opowieści rodzinnych wiem, że te relacje były normalne czyli miały też ciemniejsze strony. A tego jakby zabrakło w tym filmie.
Ale to nie przeszkadzało mi oglądać ten ciekawy dokument o czasach, które minęły, o ludziach którzy już nie żyją czy kulturze która nie wróci i relacjach sąsiedzkich ludzi z różnych kultur.
I dokument ten nie przywołał u mnie, wyżej we wpisach akcentowanych, MBP czy UB.
Przywołał Oświęcim /Auschwitz/ i patrzyłem na tych Żydów i wiedziałem, jak są nieświadomi tego co wydarzy się za kilka lat. Ja wiedziałem, że ten ciepły nastrój filmu Niemcy zburzą bezpowrotnie. I to chyba jest głównym tematem filmu.

Sami sobie zgotowali ten los - i tyle odnośnie Holokaustu.
Ten los "gotują" sobie od setek lat w Europie jątrzac przeciwko swoim gospodarzom.
Holokaust to nie był ich pierwszy pogrom i też
z pewnością nie ostatni bo nic ich to nie nauczyło szczególnie w USA, Europie Zach i Izrealu gdzie teraz sami sobie urządzili państwo faszystowskie.
A Islamiści będą wiedzieć co robić....
To tyle.

To mogą być prorocze słowa i dlatego ostatnio US-Rael przyznał im ogromną sumę na zbrojenia.