Dla osoby,która w życiu nie widziała typowego araba to jedno i to samo:)

Też mnie to irytuje a i język na początku mówią po norwesku, później po ang.

Na początku mówili po norwesku, bo główny bohater nie rozumiał, co oni mówią. Potem zaczął uczyć się ich języka. W scenie przy ognisku jest to bardzo dobrze pokazane, kiedy na początku zaczyna rozumieć pojedyncze słowa, wyrwane z kontekstu. Po paru godzinach zaczyna rozumieć coraz więcej i więcej. Aż w końcu wszyscy nagle 'mówią po angielsku', bo rozumie ich główny bohater. A po angielsku, bo i film anglojęzyczny :D

W książce Ahmed biegle władał łaciną, a Herger znał nieco ten język, więc tłumaczył mu co mówią pozostali Wikingowie. Dopiero po dłuższym okresie Ahmed opanował podstawowe słownictwo.

Właściwie, to mógłby być Maurem. Film nie odzwierciedla faktów historycznych, ale właściwie trzymałoby się to kupy.

wystarczy poczytać o historii europy i afryki tamtych lat.

Pewnie z tego samego powodu dla którego Olbrychski czy Pieczyński grają Rosjan. Pewnie powiesz: jest większy związek Polaka i Rosjanina niż Hiszpana i Araba, więc dodam jeszcze Kate Blanchett w roli Iriny Spalko. Przykładów można mnożyć.
Pozdro :)
E: O, jeszcze lepszy przykład: Freeman też gra Araba w "Księciu Złodziei". ;)

Nie no stary rozwaliłeś system... pytanie w stylu dlaczego Arnold Shwarzenegger grał androida w Terminatorze, przecież jest człowiekiem!! Banderas gra araba ponieważ nie wygląda jak chińczyk czy pigmej, ma ciemną karnację, oczy i włosy? Dlatego z powodzeniem może grać araba, tak jak Dolph Lundgren z powodzeniem mógł zagrać rosjanina Ivana Drago w Rocky`m czy Al Pacino kubańczyka w Scarface...

Dzisiejszy "klasyczny" wygląd hiszpańskiego mężczyzny dość ściśle łączy się z zajęciem półwyspu Iberyjskiego przez Arabów w początkach nowej Europy po upadku Cesarstwa Rzymskiego i siedzieli tam aż do bodajże XV wieku. Rdzenni hiszpanie to zazwyczaj blondyni o delikatnych raczej rysach(Fernando Torres, Gerard Pique). Więc ... WTF?! Poucz się historii.

Głupoty. Słyszałeś kiedyś o plemionach iberyjskich? To rdzenni Hiszpanie, z ciemnymi włosami i karnacją. Prawdopodobnie pochodzą od Berberów z Afryki. Walczyli m.in. jako najemnicy kartagińscy w wojnach punickich przeciw Rzymianom. Z czasem przybyli tam Celtowie mieszając się na północy kraju z Iberami tworząc Celtiberów. Następnie przez te rejony w czasie podboju Cesarstwa Rzymskiego przeszły tędy plemiona germańskie Wandalów. Z tych powodów w średniowieczu ludność hiszpańska była zróżnicowana. W jednych rejonach mieszkali rdzenni Iberowie o ciemnych włosach i karnacji a w innych potomkowie celtyccy lub germańscy. Torres nie jest rdzennym Hiszpanem. Ma urodę typowo anglosaską. To sprawa genetyczna. Jeśli kogoś pouczasz to najpierw doucz się historii Ty sam.

Na jakiej podstawie twierdzisz że Torres nie jest rdzennym Hiszpanem? I skąd wymysł że ma urodę "anglosaską" (o ile coś takiego istnieje)?

Widać w ogóle obca Ci tematyka genetyczna i etniczna. Nie wiesz o tym, że różne typu ludności mają charakterystyczny dla siebie wygląd? Iberowie to lud z pochodzenia semicki, podobnie jak Egipcjanie, Berberowie itp. Chyba nie muszę nakreślać ich wyglądu?
Czy Torres przypomina Ci Ibera? Rdzenny Hiszpan ma czarne lub ciemnobrązowe włosy, charakterystyczny układ twarzy. Przykładowo piłkarz David Villa wizualnie wygląda na rdzennego Hiszpana:
http://republika.pl/blog_xr_905875/7666872/tr/david_villa_barcelona.jpeg
Torres ma zbyt jasne włosy, karnację, układ nosa i piegi charakterystyczne dla ludności celtyckiej.
Do kogo jest bardziej podobny: do Villi czy księcia Harrego, brytyjskiego następcy tronu? To chyba wystarczająca odpowiedź na pytanie.
P.S. Nie bierz w cudzysłów słowa powszechnie istniejącego. Widać mało oczytany z Ciebie człowiek.
P,S2. Czy Balotelli wg Ciebie może być rdzennym Włochem?

Obca mówisz. Wręcz przeciwnie.
Po dwóch zdaniach oceniać brak oczytania, niesamowite.
Czy Chińczyk z blond włosami nie jest rdzennym Chińczykiem, bo ma blond włosy? Pytanie brzmi - co rozumiesz przez słowo rdzenny? Raczej nie jesteś rdzennym Europejczykiem, bo pierwsi w Europie byli choćby Samowie.
Zapewne i wśród plemion iberyjskich zdarzali się blondyni. Torres to Hiszpan, z hiszpańskiego ojca i matki. Kulturowo też jest Hiszpanem. A wygląd... piszesz że jak typowy Anglosas. Też nie pasuje, bo jak na typowego to ma za jasne włosy i za ciemne oczy. Rysy twarzy też nie angielskie. A książę Harry to nie jest typowy Angol.
I btw - Są teorie, że DNA Sasów, Jutów itp to w Anglii tylko około 33%.
Balotelli? Nie. Jego rodzice to imigranci z Ghany, a nie Włosi. Poza tym obywatelstwo włoskie dostał dopiero na osiemnaste urodziny, a kulturowo też się pewnie z Włochami zbytnio nie utożsamia.

Przykład z Chińczykiem nie trafiony. Nie chodzi mi o włosy a rysy twarzy. Torres ma rysy anglosaskie, a nie sam kolor włosów. Jakby Villi dać blod włosy widać by było, ze to nienaturalne przy układzie rysów twarzy. Nie bez powodu podałem księcia Harrego, który ma podobny typ urody do Torresa. Kogo bardziej przypomina? Francuza? Norwega? Nie, to typowo uroda dla wysp. ''Są teorie, że DNA Sasów, Jutów itp to w Anglii tylko około 33%.'' Dlatego wielu Anglików nie ma typowej urody. Harry i jego ojciec Karol wg mnie mają. Balotelli był takim trochę ironicznym przykładem. Ma nazwisko włoskie a jest czarnoskóry. To, ze Torres ma rodziców Hiszpanów nie znaczy że jego przodkowie przybyli z innego kraju i z czasem nabyli obywatelstwo hiszpańskie. W każdym bądź razie na Hiszpana z dziada pradziada nie wygląda. Iberowie raczej blond włosów nie mieli. Nie widziałem Egipcjanina, Tunezyjczyka czy Libijczyka w blond włosach.

Torres nie ma anglosaskich rysów, co najwyżej zalatujące anglosaskimi. Na pierwszy rzut oka jest złudzenie, że ma podobne, ale jak się zacząć bardziej wpatrywać to widać zupełnie co innego. I nie wiem czemu utożsamiasz wyspy ogólnie z urodą angielską. Anglik to nie to samo co reszta narodów wysp. Choćby typowo walijska uroda wydatnie różni się od typowo angielskiej.
Przedstawiasz teorię, że rdzenni Hiszpanie pochodzą od Berberów, czyli rdzennych mieszkańców Afryki Północnej. Więc czemu Iberowie nie mogli mieć blond włosów? Chyba nie jest Ci wiadome, że Berberowie często mają jasne oczy i jasne włosy. A szczególnie pewien odłam Berberów zwany Kabylami z których około 11% ma włosy blond a około 4% rude. Z kolei około 16% z nich ma jasne oczy. Najbardziej znani Kabylowie to chociażby Karim Benzema, Zinedine Zidane, Samir Nasri, Isabelle Adjani czy Édith Piaf.
Przykłady blond i jasnookich Berberów:
http://ladynyo.files.wordpress.com/2010/06/berber_berbere_kabyle_26.jpg
http://www.exposay.com/celebrity-photos/bouchra-benaissa-bouchra-benaissa-is-the -3-year-old-moroccan-girl-that-was-mistaken-for-madeleine-mccann-missing-4-year- old-b-14j4pM.jpg
http://img455.imageshack.us/img455/3555/berberboypd1.jpg
http://tamazghapress.com/wp-content/uploads/cache/2557_BnHover.jpg
http://mathildasanthropologyblog.files.wordpress.com/2008/05/berberchildwh1.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/2839/amazighgirlfromkalashpa.jpg
http://z3.ifrm.com/67/29/0/p383181/berber_girl.jpg
A to jakaś piosenkarka pochodzenia egipsko-marokańskiego:
http://www.tetu.com/files/inline_images/Belyzel.jpg

Piszę w kontekście wysp, ponieważ tam są 2 ludności etniczne - germańska i celtycka.
Moim zdaniem większość zdjęć to nie są rdzenni Berberowie, szczególnie dziecko na drugiej focie, które ma typowo północno-europejskie rysy. Musiało coś Ci się pomylić lub było źle podpisane. Kilka z nich faktycznie może być Berberami, ale wątpię czy te dziecko lub ta dziewczyna w ludowym stroju (nie znam się na strojach ludowych ale nie kojarzy mi się on w ogóle z północną Afryką, żeby nie było - nie chodzi mi głównie o strój a rysy). Ten chłopak w kręconych włosach może być Berberem, ale włosy wyglądają na farbowane - około połowy włosa jest ciemniejsze, jakby odrosty. Ostatnie zdjęcie wokalistki najbardziej przypomina urodę, ale ma ona na 90% farbowane włosy, są nienaturalnie za jasne przy tej karnacji. Rude włosy to wyjątek, który zdarza się u każdej (w tym czarnych i skośnookich). Może pojawić się blondyn u czarnoskórych, a nawet o jasnej karnacji i oczach - będzie to albinos (brak pigmentu w skórze), ale to bardzo rzadki przypadek. Jednak albinos ma nadal rysy twarzy typowe dla swojej grupy i będzie to tzw. biały murzyn. Moim zdaniem Torres ma wszystko nie pasujące do twarzy Hiszpana. Nawet jak patrzyłem na zdjęcia rudych Berberów, to mimo włosów jakiś tam element mają wspólny z Berberami. Torres może być co najwyżej wyjątkiem. Może ich jest rdzenny, nie można w 100% tego wykluczyć, jednak wg mnie wydaje się na 90% że nei jest i gdzieś tam musiał mieć przodków z północy.

Ludność celtycką wysp rozumiem głównie pod względem kulturowym, choćby dlatego -
http://kopalniawiedzy.pl/Irlandczycy-Anglicy-Szkoci-Walijczycy-przodek-Polwysep- Iberyjski-baskijski-najezdzca-pula-genow-Stephen-Oppenheimer,2018
Nie mam pewności czy Torres jest rdzenny, ale jeśli patrzeć sposobem typu - kto był pierwszy na danych terenach - to należy uznawać za rdzennych np Irlandczyków jedynie tych o ciemnych oczach, karnacji i czarnych włosach, bo właśnie tak wyglądali prawie wszyscy którzy byli tam pierwsi. A i do dziś znaczny procent z nich jest pigmentowany jak południowcy.
Dziewczyna w stroju ludowym jest z Pakistanu, więc wkradł się błąd.
Ale nie masz racji. Dziecko na drugiej fotce to rdzenna Berberyjka Bouchra Benaissa. Tutaj na zdjęciu z rodzicami:
http://www.exposay.com/celebrity-photos/hafida-benaissa-bouchra-benaissa-is-the- 3-year-old-moroccan-girl-that-was-mistaken-for-madeleine-mccann-missing-4-year-o ld-br-lky99B.jpg
Słyszałeś kilka lat temu o tej aferze z zaginioną Angielką Madeleine McCann? Później Bouchra Benaissa została właśnie z nią pomylona. Możliwe, że Berberowie mogą czasem miewać północnoeuropejskie rysy, choćby dlatego że np skandynawska haplogrupa I1a jest spokrewniona z semickimi J1 i J2. Więc mamy tu jakby dalsze kuzynostwo.

Hiszpania bardzo długo była pod wpływami państw arabskich m.in. Królestwa Maroka. Dzisiejsi Hiszpanie są głównie potomkami wymieszania tych dwóch cywilizacji zwłaszcza na południowym-zachodzie.

Kolejna osoba, która twierdzi ze Hiszpanie zawdzięczają wygląd Arabom z podbojów mahometańskich. Powtórzę się, bo w powiadomieniach będzie odpowiedź na inny post. Iberowie rdzenni Hiszpanie, z ciemnymi włosami i karnacją. Prawdopodobnie pochodzą od Berberów z Afryki. Walczyli m.in. jako najemnicy kartagińscy w wojnach punickich przeciw Rzymianom. Z czasem przybyli tam Celtowie mieszając się na północy kraju z Iberami tworząc Celtiberów. Następnie przez te rejony w czasie podboju Cesarstwa Rzymskiego przeszły tędy plemiona germańskie Wandalów. Z tych powodów w średniowieczu ludność hiszpańska była zróżnicowana. W jednych rejonach mieszkali rdzenni Iberowie o ciemnych włosach i karnacji a w innych potomkowie celtyccy lub germańscy.

z jednej strony masz racje, ale z drugiej jestes niedokladny... do IV wieku pne wiekszosc polwyspu iberyjskiego zamieszkiwali celto-iberowie a nie czysci iberowie. Ba, cala Portugalia zamieszkala byla przez Luzytanow, ktorzy byli celto-iberami, a dzisiejsi Portugalczycy, sa nawet bardziej "Iberyjscy" niz Hiszpanie :) ponadto zapominasz o jednym-ludnosc muzulmanska (i to tez nie jednolita, berberowie czy mauretanie to nie to samo co arabowie) w czasie rekonkwisty zazwyczaj nie byla mordowana, tylko sie asymilowala. Wiec potezna pule w genach wspolczesnych hiszpanow, maja ludy polnocnoafrykanskie i arabskie :) a tak calkowicie na marginesie...czy Ahmed byl arabem czy persem? Pytam bo nie pamietam, a to nie se wygladowo te same ludy :)

Lusitanom prawdopodobnie było bliżej do Iberów niż Celtów, ze względu na geny, które są silniejsze o tych pierwszych. Zazwyczaj są oni przedstawiani jako ludzie z ciemnym i kręconym zarostem.
Asymilowali się z ludnością muzułmańską pochodzącą z tej samej grupy etnicznej co Iberowie więc na jedno wychodzi.
Ahmed? Pytasz o imię? To typowe arabskie imię. Persowie mieli zupełnie inny język i imiona. To przez dynastię Umajjadów na stałe weszły arabskie imiona. Wcześniej Sasanidzi, a jeszcze wcześniej Partowie używali innych imion.

pytalem o postac, czy pochodzil z arabii czy persji, bo nie chce mi sie isc do wypozyczalni po ten film ;p tak na marginesie, fajna dyskusja, ale czysto akademicka. We wspolczesnej hiszpanii znajdziesz i typy semickie i typy celtyckie. Podbnie zreszta jak we francji (choc tam grup etnicznych jest wiecej). Fajnie ze mozna jeszcze na FB inteligentny dyskurs prowadzic :)

FW*

W Hiszpanii długo siedzieli Arabowie, więc może jakiegoś ma Banderas wśród przodków.

Moze ma po prostu przodków w postaci rdzennych Iberów? Poczytaj moje powyższe posty.

Sprowadza się do tego samego, czyli materiału genetycznego, który dziś kojarzy nam się z krajami islamskimi. A czy napłynął z Arabami (którzy wcześniej wymieszali się trochę z Berberami), czy z Hannibalem, to w sumie niewiele zmienia, bo chodzi o tą samą pulę. Inna sprawa, że jedno nie przeczy drugiemu, może mieć geny z jednego i z drugiego najazdu.

No tak, tutaj się zgodzę po części, jak rozwinąłeś posta. Wcześniej jednak miałeś na myśli średniowiecznych Arabów, że stąd ludność hiszpańska ma te geny. Miała je po prostu od początku, kiedy w początkach cywilizacji napłynęła tam ludność pochodzenia berberyjskiego dając początki cywilizacji Iberów. Z Hannibalem nie napłynęli - byli po prostu najemnikami Hannibala, rdzennymi Hiszpanami w służbie Kartagińczyków. To przodkowie Hannibala napłynęli do Afryki (dziś Tunezja) z Fenicji (dosłownie "napłynęli"). :)
Geny z najazdu (Celtów lub Germanów) może mieć taki Torres, ale nie musi bo np. miał po prostu dziadka Irlandczyka. Ciemny Hiszpan w czarnych włosach może być po prostu - rdzennym Iberem od początku mającym przodków Hiszpanii albo potomkiem Arabów. Jednak większość Hiszpanów jest taka od początku (Iberowie), bez żadnych ludności z najazdów.

Pochodzenia Iberów aż tak bardzo nie badałem (bardziej interesowała mnie zawsze nasza część europy), więc zakładam, że wiesz co mówisz :-).

Interesuję się historią starożytną Europy, szczególnie pod względem uzbrojenia i wojskowości, dlatego Iberowie nie są mi obcy. :)
Przykładowi wojownicy iberyjscy z III wieku p.n.e.
http://fc05.deviantart.net/fs71/i/2010/261/4/b/iberian_warriors_by_lunesisakarap tor-d2yyuwa.jpg
Tutaj robiłem 5 lat temu rekonstrukcję Iberów do gry:
http://www.twcenter.net/forums/downloads.php?do=file&id=1404
Są to od końca postacie: Iberian Scutarii, Iberian Lancearii, Celt-Iberian Spearman, Iberian Assault Infantry.
Mogą trochę razić dziś te postacie, grafika się zestarzała, a robiłem je dawno. Może jednak trochę przybliżą ich unikalność na tle innych wojowników starożytności np. skrzydlaty hełm z rzeźbioną świnią. ;)

A czemu Półwysep Iberyjski nazywa się Iberyjskim? :) To miejsce zamieszkania starożytnego ludu Iberów, który prawdopodobnie był pochodzenia berberskiego. A berberowie z kolei pochodzili z północnej Afryki i byli pochodzenia chamito-semickiego. A Arabowie właśnie są pochodzenia semickiego. Buenos Dias!

Zaraz ktoś za nazwanie Arabów Semitami oskarży o antysemityzm.

Super, nie sądziłem że ktoś poprawnie odpowie, czytając wyższe psoty o Arabach.

Wreszcie ktoś to jasno napisał :-)

A John Rhys-Davies grał krasnoluda, a przecież to człowiek!

Do tego duży człowiek! A Sean Connery w "Nieśmiertelnym" grał Hiszpana, żeby zajść od drugiej strony! Do tego ze szkockim akcentem!

Hahahah :)

Właśnie. Prawdziwie kretyński temat na forum. WTF gratuluję, a nick bardzo adekwatny do tego tematu.

Przepraszam bardzo, nie mogę się powstrzymać, ok tak więc już "pomagam". Uwaga, uwaga... BO JEST AKTOREM? <facepalm>

haha ...Padam jak czytam takie tematy... Ludzie robią to dla jaj czy taki jest poziom intelekyualny...Autor tematu pewnie spytałby też dlaczego Olbrychski zagrał Rosjanina w filmie Salt... No przecież to Polak ... ;) haha a Andy Serkis grała Smigola bo chyba dwa lata nie jadł :D ... skąd się biorą tacy ludzie ...

To jeszcze nic - ale dlaczego araba gra Omar El-Sharif ??????

No, no, to dobre było.
Czy wy (do poprzedników) nie możecie tak po prostu obejrzeć filmu. Cieszyć się emocjami, obrazem, muzyką, czym tam chcecie. Musicie wszystko odbierać w kontekście historycznym, czy etnicznym. Że zbroja nie taka, że Arab mało arabski. A mgła była w porządku? Czy wg klimatologii też nie pasowała do miejsca?

Grający Buliwyf'a jest Czechem. A Omar Sharif zagrał z kolei doktora Żywago, który poniekąd nie był Egipcjaninem, podobnie jak Grekiem Zorbą nie był Anthony Quinn z urodzenia Meksykanin. Prowadzący casting mają wytyczne od autora scenariusza lub reżysera n/t oczekiwanego wyglądu, producent też ma coś do powiedzenia, bo analizował czego oczekują widzowie. Można jeszcze pójść drogą Monty Pythona i obsadzać każdego z aktorów w kilku rolach.

Oczywiście był Zorbą, taka sobie nieuwaga...

Kinematografia ma to do siebie, że choćby chciała odwzorować wszystko w 100% to i tak będzie ktoś, omu to nie przypasuje.

Ten film to taka ciekawa przypowiastka o wikingach, pewnie ma ledwie kilka % realizmu, ale nie o to tutaj chodzi, dobre sceny walk, gdy jadą z pochodniami tworząc węża, gdy wesołek walczy o honor i z początku słania się na nogach i traci 90% sprzętu, no i ta ich wyprawa do jaskini, świetnie skręcone.

Akurat Banderas tutaj fajnie zagrał tego Araba, i ten "kozik" przyostrzył :)