W którym miejscu fatalny film jakim jest "Diaboliqe" jest lepszy od dzieła Clouzota?

Widmo Clouzota jako ciekawostka? Haha, chyba przyrodnicza! Jeden z najlepszych dreszczowców w historii kina, a ty polecasz go jako "ciekawostkę"?
Nie rozmieszaj mnie po raz kolejny, kolo...

ISABELLE ADJANI-SHARON STONE - to pewnie go tak przyćmiło...

Coś w tym jest.

I ja też wolę remake. Oryginał ma kiepski klimat głównie przez jak dla mnie zbyt prostą fabułę. Nie ma żadnych smaczków, jakiegoś bogatszego, bardziej szczegółowego, nakreslenia poszczególnych postaci (włączając w to nawet te zupełnie poboczne postacie). Wszystko jest takie prościutkie, powierzchowne. Aktorstwo średnie o ile nie kiepskie. Najgorzej wypadła Véra Clouzot. Potwornie sztucznie zagrała. Rozumiem, że kiedyś tak trochę skręcano w stronę takiej nienaturalnej zbyt teatralnej (w sensie przerysowanej) gry, ale jednak pozostali aktorzy wypadli dużo lepiej. Scena w jadalni, kiedy mąż zmusza żonę do przełknięcia posiłku jest niezbyt logiczna i przerysowana. W "Diabolique" wypadła dużo lepiej. W "Diabolique" świetna jest też relacja między obiema paniami - bardzo złożona, zmienna, pełna namiętności i zaskoczeń. Poza tym obie aktorki grające w remaku są o wiele lepiej dobrane pod względem wyglądy i o wiele lepiej poradziły sobie i pod względem stworzenia ciekawych i bogatych osobowości i pod względem naturalności gry. W remaku mamy złożoną fabułę, zwroty akcji. Obsada jest genialna, wszystko ma jakiś sens, układa się w logiczną całość. No i mamy zwroty akcji, co niestety w oryginale nie występuje. Jedyne co mi się podobało, to to, że te starsze filmy zawsze mają chociaż kilka świetnie zrealizowanych scen, świetnie skomponowanych kadrów i bardzo ciekawe oświetlenie, choć niestety nie w całym filmie. W każdym razie jest to niepowtarzalny urok, którego współczesne czarno białe filmy nie mają - nie to oświetlenie, brak poświaty, zbyt duża ostrość. Tak więc to mi się zawsze podoba i za to jak zawsze duży plus, ale fajnie by było, gdyby jeszcze fabuła dała radę, a nie za bardzo dała. Tak więc cieszę się, że zrobiono remake i cieszę się, że udało się na podstawie tej nudnawej historii nakręcić tak dobry film jak "Diabolique".

Możecie mnie zwyzywać od nieznającej się na "prawdziwym" kinie itd., ale takie jest moje zdanie i przynajmniej potrafię je uargumentować.

Fakt, jako jedyna napisales szerzej dlaczego uwazasz ze remake jest ciekawszy.

Inna sprawa ze dla mnie nowsza wersja to slabizna. Niestety nawet tak wspaniala aktorka jak Adjani nie wiedziala chyba o co chodzi rezyserowi. Stone gra jak zwykle kiepsko, ale to mnie akurat nie zdziwilo.
Klimatu w tej nowej wersji za grosz (a przeciez to zadecydowalo o sukcesie oryginalu), na dodatek scena finalowa kladzie ten film zupelnie.

Niestety dla mnie hollywoodzka wersja byla przecietnym filmem w gwiazdorskiej obsadzie, ktory zatracil wszystko co wspaniale zagralo w obrazie Cluzota tj. surowy, mroczny klimat, gestniejaca, duszna atmosfere, zlo, lek, niepewnosc zwiazana z narastajacym napieciem i ... staroswieckosc nadajaca opowiesci dodatkowej sily.

Moim zdaniem oryginal to klasyka mrocznego kina, remake zas pozostanie tylko bladym odbiciem oryginalu, jakich mnostwo kreci sie w Hollywood.

No to widać kwestia subiektywnego odbioru, bo dla mnie zabrakło w pierwszej wersji dokładnie tego, czego Tobie w drugiej. I dlatego też warto robić remaki - różni ludzie odnajdują klimat w czym innym.

świetny post

Vera kiepska ale film świetny.

Jak dla mnie to masz właśnie świetny gust i zgadzam się ze wszystkim co tu napisałaś. Jeśli chodzi o Clouzota to polecam film "Kruk". Klimatyczny i ze znakomitą rolą Ginette Leclerc.

"Tak więc "WIDMO" warto obejrzeć jako ciekawostkę, "DIABOLIQUE" trzeba"

Podpisalbym sie pod tym obiema rekoma, gdyby nie fakt, ze jest dokladnie na odwrot;)

Polecam:
"W POSZUKIWANIU IDEALNEGO KOCHANKA" z Diane Keaton i Tuesday Weld :
https://www.filmweb.pl/film/W+poszukiwaniu+idealnego+kochanka-1977-7403
"ŻAR CIAŁA" z Kathleen Turner :
https://www.filmweb.pl/film/%C5%BBar+cia%C5%82a-1981-12109
"ŚWIADEK MIMO WOLI" z Melanie Griffith i Deborah Shelton :
https://www.filmweb.pl/film/%C5%9Awiadek+mimo+woli-1984-12100
"ZĘBATE OSTRZE" z Glenn Close :
https://www.filmweb.pl/film/Z%C4%99bate+ostrze-1985-11830
"Fatalne zauroczenie" z Glenn Close
https://www.filmweb.pl/film/Fatalne+zauroczenie-1987-1453
"NIEZNOŚNA LEKKOŚĆ BYTU" z Leną Olin i Juliette Binoche
https://www.filmweb.pl/film/Niezno%C5%9Bna+lekko%C5%9B%C4%87+bytu-1988-35019
"HENRY I JUNE" z Umą Thurman i Marią de Medeiros
https://www.filmweb.pl/film/Henry+i+June-1990-6124
"POZYTYWKA" z Jessiką Lange
https://www.filmweb.pl/film/Pozytywka-1989-8837
"UZNANY ZA NIEWINNEGO" z Gretą Scacchi i Bonnie Bedelią
https://www.filmweb.pl/film/Uznany+za+niewinnego-1990-11421
"KOCHANEK" z Jane March
https://www.filmweb.pl/film/Kochanek-1992-12249
"DZIKA ORCHIDEA" z Carre Otis i Jacqeline Bisset
https://www.filmweb.pl/film/Dzika+orchidea-1989-31193
"DIAGNOZA ZBRODNI" Kim Basinger i Umą Thurman
https://www.filmweb.pl/film/Diagnoza+zbrodni-1992-5039
"KRWAWY ROMEO" z Leną Olin i Annabellą Sciorrą
https://www.filmweb.pl/film/Krwawy+Romeo-1993-6894
"RĘKA NAD KOŁYSKĄ" z Rebeką DeMornay i Annabellą Sciorrą
https://www.filmweb.pl/film/R%C4%99ka+nad+ko%C5%82ysk%C4%85-1992-10432
"SUBLOKATORKA" z Bridget Fondą i Jennifer Jason Leigh
https://www.filmweb.pl/film/Sublokatorka-1992-9853
"DOLORES" z Jennifer Jason Leigh i Kathy Bates
https://www.filmweb.pl/film/Dolores-1995-5127
"DIABOLIQUE" z Isabelle Adjani, Sharon Stone i Kathy Bates
https://www.filmweb.pl/film/Diabolique-1996-5037
"NAGI INSTYNKT" z Sharon Stone i Jeanne Triplehorn
https://www.filmweb.pl/film/Nagi+instynkt-1992-1063
"W SIECI" z Demi Moore
https://www.filmweb.pl/film/W+sieci-1994-11505
"OSTATNIE UWIEDZENIE" z Lindą Fiorentino
https://www.filmweb.pl/film/Ostatnie+uwiedzenie-1994-90658
"WIĘŹ" (Brudne pieniądze) z Giną Gershon i Jennifer Tilly
https://www.filmweb.pl/film/Brudne+pieni%C4%85dze-1996-30926
"BARWY NOCY" z Jane March
https://www.filmweb.pl/film/Barwy+nocy-1994-4066
"DZIKIE ŻĄDZE" z Denise Richards i Neve Campbell
https://www.filmweb.pl/film/Dzikie+%C5%BC%C4%85dze-1998-45
"PODRÓŻ FELICJI"
https://www.filmweb.pl/film/Podr%C3%B3%C5%BC+Felicji-1999-5582
"GDZIE LEŻY PRAWDA" z Rachel Blanchard i Alison Lohman
https://www.filmweb.pl/film/Gdzie+le%C5%BCy+prawda-2005-139747
"O MIŁOŚCI I ŚMIERCI" z Anną Falchi ,
https://www.filmweb.pl/film/O+mi%C5%82o%C5%9Bci+i+%C5%9Bmierci-1994-34739
"FEMME FATALE" z Rebeką Romijn Stamos
https://www.filmweb.pl/film/Femme+Fatale-2002-33988
"MULHOLLAND DRIVE" z Laurą Harring, Naomi Watts i Mellisą George
https://www.filmweb.pl/film/Mulholland+Drive-2001-30630
"PIĘTNO" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Pi%C4%99tno-2003-94435
"ZA DRZWIAMI SYPIALNI" z Sissy Spacek i Marisą Tomei
https://www.filmweb.pl/film/Za+drzwiami+sypialni-2001-6407
"NOTATKI O SKANDALU" z Judi Dench i Cate Blanchett
https://www.filmweb.pl/film/Notatki+o+skandalu-2006-264516
"MAŁE DZIECI" z Jennifer Connelly i Kate Winslet
https://www.filmweb.pl/film/Ma%C5%82e+dzieci-2006-226856
"Spring Breakers" z Seleną Gomez i Vanessą Hudgens ,
https://www.filmweb.pl/film/Spring+Breakers-2012-639024
"RANDKA NA PRZERWIE" z Thandie Newton, Nicole Kidman i Naomi Watts
https://www.filmweb.pl/film/Randka+na+przerwie-1991-5644
"CZARNY NARCYZ" z Deborah Kerr
https://www.filmweb.pl/film/Czarny+narcyz-1947-111145
"W KLESZCZACH LĘKU" z Deborah Kerr
https://www.filmweb.pl/film/W+kleszczach+l%C4%99ku-1961-1132...
"NIEWINIĄTKA" z Audrey Hepburn i Shirley MacLaine
https://www.filmweb.pl/film/Niewini%C4%85tka-1961-8119
"PERSONA"
https://www.filmweb.pl/film/Persona-1966-31654
"MARNIE" z Tippi Hedren
https://www.filmweb.pl/film/Marnie-1964-7565
"OBRAZY" Roberta Altmana z Susanah York
https://www.filmweb.pl/film/Obrazy-1972-6382
"WRZASK" z Susanah York
https://www.filmweb.pl/film/Krzyk-1978-10872
"OPĘTANIE" z Isabelle Adjani
https://www.youtube.com/watch?v=hS1ThMTlvSg
"KLUTE" z Jane Fondą
https://www.filmweb.pl/film/Klute-1971-1299
"JULIA" z Jane Fondą, Vanessą Redgrave i Meryl Streep
https://www.filmweb.pl/film/Julia-1977-34788
"SPRAWA GORGONOWEJ"
https://www.filmweb.pl/film/Sprawa+Gorgonowej-1977-9718
"CIEMNA STRONA WENUS" z Agnieszką Wagner i Anną Przybylską
https://www.filmweb.pl/film/Ciemna+strona+Wenus-1997-27
"DWA ŚWIATY" Paula Schradera
https://www.filmweb.pl/film/Dwa+%C5%9Bwiaty-1979-128838
"SIŁA ŻYCIOWA" z Mathildą May
https://www.filmweb.pl/film/Si%C5%82a+witalna-1985-7336
"DZIEJE GRZECHU" Waleriana Borowczyka
https://www.filmweb.pl/film/Dzieje+grzechu-1975-5284
"IMPERIUM ZMYSŁÓW" Nagisy Oshimy
https://www.filmweb.pl/film/Imperium+zmys%C5%82%C3%B3w-1976-30918
"IMPERIUM NAMIĘTNOŚCI" Nagisy Oshimy
https://www.filmweb.pl/film/Imperium+nami%C4%99tno%C5%9Bci-1978-35119
"EMMANUELLE" z Sylvią Kristel
https://www.youtube.com/watch?v=yWdNnJd4X9c
"TURECKIE OWOCE" Paula Verhoevena
https://www.filmweb.pl/film/Tureckie+owoce-1973-11250
"HARRY ANGEL" z Lisą Bonet
https://www.filmweb.pl/video/Na+skr%C3%B3ty/Harry+Angel-28804
"MARTWA CISZA" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Martwa+cisza-1989-7572
"MALICE" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Pe%C5%82nia+z%C5%82a-1993-7519
"DZIEWCZYNA NA URODZINY" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Dziewczyna+na+urodziny-2001-4198
"NIE BÓJ SIĘ, BI"
https://www.filmweb.pl/film/Nie+b%C3%B3j+si%C4%99%2C+Bi-2010-571400
"LADY M" z Florence Pugh
https://www.filmweb.pl/film/Lady+M.-2016-759174
"GŁĘBOKIE GARDŁO" Gerarda Damiano
https://www.filmweb.pl/film/G%C5%82%C4%99bokie+gard%C5%82o-1972-36308
"BEHIND THE GREEN DOOR" Artie Mitchell
https://www.filmweb.pl/film/Behind+the+Green+Door-1972-649995
"DIABEŁ W PANNIE JONES" Gerarda Damiano
https://www.filmweb.pl/film/Diabe%C5%82+w+pannie+Jones-1973-37078
"NINE LIVES OF WET PUSSY" Abla Ferrary
https://www.filmweb.pl/film/Nine+Lives+of+a+Wet+Pussy-1976-40096
"PIĘKNA ZŁOŚNICA" z Emmanuelle Beart
https://www.filmweb.pl/film/Pi%C4%99kna+z%C5%82o%C5%9Bnica-1991-7009
"LUCIA i seks" Julio Medema
https://www.filmweb.pl/film/Lucia+i+seks-2001-34176
"INTYMNOŚĆ" Patrice'a Chereau
https://www.filmweb.pl/film/Intymno%C5%9B%C4%87-2001-30763
"ŻYCIE ADELI"
https://www.filmweb.pl/film/%C5%BBycie+Adeli+%E2%80%93+Rozdzia%C5%82+1+i+2-2013- 655740
"MŁODA I PIĘKNA"
https://www.filmweb.pl/film/M%C5%82oda+i+pi%C4%99kna-2013-659861
"MARZYCIELE" z Evą Green
https://www.filmweb.pl/film/Marzyciele-2003-34199
"LOVELACE" z Amandą Seyfried
https://www.filmweb.pl/film/Kr%C3%B3lowa+XXX-2013-228145
"9 SONGS"
https://www.filmweb.pl/film/9+Songs-2004-139132
"SERCE JAK LÓD" z Emmanuelle Beart
https://www.filmweb.pl/film/Serce+jak+l%C3%B3d-1992-9442
"NELLY I PAN ARNAUD" z Emmanuelle Beart
https://www.filmweb.pl/film/Nelly+i+pan+Arnaud-1995-589
"PRAWDA" z BB
https://www.filmweb.pl/film/Prawda-1960-8850
"MOJA NOC U MAUD"
https://www.filmweb.pl/film/Moja+noc+u+Maud-1969-32740
"KOBIETA I MĘŻCZYZNA" z Anouk Aimee
https://www.filmweb.pl/film/Kobieta+i+m%C4%99%C5%BCczyzna-1966-32455
"HIROSZIMA, MOJA MIŁOŚĆ" z Emmanuelle Rivą
https://www.filmweb.pl/film/Hiroszima%2C+moja+mi%C5%82o%C5%9B%C4%87-1959-32062
"TRZEBA ZABIĆ TĘ MIŁOŚĆ"
https://www.filmweb.pl/film/Trzeba+zabi%C4%87+t%C4%99+mi%C5%82o%C5%9B%C4%87-1972 -11219
...

https://www.youtube.com/watch?v=0H-s8Va4TxE
:-)

Żenująca wypowiedź, tym bardziej, że reżyser nie pokusił się o żadne zmiany w scenariuszu i tylko wiernie odwzorował to co znajdowało się w scenariuszu Clouzota. Osobiście niewiele znam remaków lepszych od oryginałów. Przypuszczam, że dzieła Hitchcock'a dla których też trącą myszką? No cóż, niektórzy uwielbiają słać pochwały w kierunku kopisty zapominając, że oryginał stworzył ktoś inny.

Nawet gdyby w remake'u chciano tak wiernie odwzorować scenariusz pierwowzoru jak to sugerujesz, że niby się stało, to nie było na to szansy ze względu na fakt, że historie z obu filmów dotyczą mocno różniących się czasów.
Różnią się historie i różnią się w związku z tym scenariusze. Powstaje więc pytanie czy w ogóle oglądałaś "Diabolique" czy krytykujesz tylko dlatego, że wiesz, że to remake, krytykowanie remake'ów jest w takim dobrym tonie, a wynosić remake ponad pierwowzór, to już po prostu nie wypada...

ależ oczywiście. Właśnie obejrzałem "Widmo" i uważam, że można sobie spokojnie darować ten film nawet jako ciekawostkę. Jedyne co dobre w tym filmie to Signoret. Diabolique zdecydowanie lepszy.

Amerykański remake to badziew z politycznie poprawnym zakończeniem i ganianiem się jak w tanim slasherze.
Jeśli ktoś woli posępne filmy z mrocznym klimatem i niesamowitym zakończeniem "Widmo" wygrywa.

Z tym skojarzeniem ze slasherem to nieźle zaszalałaś :) Od razu widać kto krytykuje jeden lub drugi film z racjonalnych pobudek, a kto dlatego, że idzie o remake.

W ogóle nie interesuje mnie czy to remake, uwielbiam amerykańskie filmy, a tutaj dobrali aktorki tak idealnie, że z chęcią po ten film sięgnęłam. Ale w momencie jak zmienili zakończenie i zaczęli się ganiać wokół tej posiadłości nie byłam w stanie nawet tych ostatnich minut obejrzeć. Zresztą nie tylko o to chodzi. Torgm ujął to doskonale, brak wszystkiego "co wspaniale zagrało w obrazie Cluzota tj. surowy, mroczny klimat, gestniejaca, duszna atmosfere, zlo, lek, niepewnosc zwiazana z narastajacym napieciem i ... "

A mi właśnie w tej starej wersji zabrakło klimatu, mrocznej atmosfery niepokoju i napięcia, i co najgorsze, sensu w scenariuszu. Do tego aktorstwo pozostawiające "trochę" do życzenia. Nie da się tego wszystkiego nadrobić wdziękiem czarno-białej kliszy, co mnie np. zawsze bardzo mocno rusza. No ale sam urok i potencjał klimatu zawarty w czarno-białym obrazie i odpowiednim oświetleniu nie wyrówna tak wielu innych niedoróbek. Natomiast co do wersji późniejszej nie mam tych zastrzeżeń. Scenariusz dużo bardziej dopracowany i co jest ogromnym plusem mocno rozbudowana psychologia postaci, które w pierwszej wersji były niestety bardzo płytkie. Nie miałabym nic przeciwko lakonicznemu ich zarysowaniu, które pozostawiałoby jakieś niedomówienia, bo to też świetnie potrafi zbudować klimat, dając pewną otwartość interpretacji, pobudzając wyobraźnię. Co innego jednak takie zgrabne niedopowiedzenia, co innego dopowiedziana powierzchowność.

A co do zmiany zakończenia - remake różni się treścią też w środku - jeśli nie została zmieniona większość historii, to przynajmniej jej znaczna część, a nie samo zakończenie. Przy czym według mnie to jest własnie na plus, dlatego że mamy inną wizję na temat samego ogólnego pomysłu historii. W sytuacji, gdy różnice są tak duże mamy mocno twórczo działanie i takie reamke' i jako wnoszące coś nowego uważam za bardzo dobry pomysł. Najgorzej kiedy biorą jakiś stary scenariusz i powtarzają wszystko dokładnie - scena po scenie, słowo po słowie - wtedy można się zastanawiać w jakim to celu - po co to samo kręcić po raz drugi. Np. "Kryptonim Nina" - remake "Nikity" - scenariusz dosłownie skalkowany, zamienili tylko imię będące pseudonimem, ale nawet jedno i drugie na "n" :) Czegoś takiego to nie rozumiem. W każdym razie podawać jako minus to, że zmieniono zakończenie, to dla mnie coś dziwnego, bo to zdecydowanie plus, nie minus.

Tak więc wracamy do tego, że co widz, to inny odbiór i każdy może co innego uznać za klimatyczne lub pozbawione klimatu. Można jednak opisać swoje zdanie jakoś sensownie je argumentując i bez zbytniego ulegania emocjom czy dziwnego oceniania osób mających odmienne zdanie na temat danej produkcji.

Kojarzę ciebie jako userkę z wypowiedzi pod filmami i raczej z bardzo mrocznych klimatów. Tym bardziej mnie zaskoczyłaś z tym remakiem. W wersji francuskiej pokazane jest zło w czystej postaci, w wersji amerykańskiej mamy politycznie poprawne zakończenie z feministycznym przesłaniem. To nie dla mnie.
Jest taki thriller psychologiczny w bardzo podobnych klimatach "Dark Harbor" http://www.filmweb.pl/film/Dark+Harbor-1998-4886 posępny klimat, mordercza intryga i bardzo zaskakujące zakończenie. Grają tam Alan Rickman, Poly Walker i Norman Reedus, jako maniakalna fanka tej trójki aktorów trafiłam na ten film przypadkowo, film jest prawie nieznany, dlatego zawsze go polecam na forach powiązanych, bo zasługuje na dużo większy rozgłos.

Fajnie, dodam go sobie do zaplanowanych do obejrzenia. A co do tego, że zaskoczyłam - no widzisz, to właśnie tak jest, że jeden widzi klimat tu, a inny tam. Dlatego widzę sens kręcenia różnych filmów i też remake'ów - żeby dogodzić każdej grupie widzów i żeby nikt nie został pokrzywdzony :)

To ja z kolei odwdzięczę się poleceniem "Z zimną krwią" http://www.filmweb.pl/film/Z+zimn%C4%85+krwi%C4%85-1967-31714 To być może widziałaś, bo to już jest bardziej znany film (a może i nie - tak patrząc na liczbę osób, które go widziały), ale mnie po prostu urzekł. Jest taki inny od innych - szczególnie posługiwanie się dźwiękiem w tym filmie - nigdy czegoś takiego nie spotkałam. Dźwięki odgrywają tam dużą rolę i wykorzystywane są też takie zupełnie zwyczajne dźwięki (jakieś szmery, dudnienia w czasie drogi, wszystko) i to jest dla mnie takie niezwykłe jakieś. Z jednej strony film jest jakiś taki surowy, dialogi jakby dziwnie proste, czy raczej właśnie też surowe, a z drugiej dzięki temu właśnie jakoś wchodzi do środka głowy. Jakby nie był na zewnątrz, a bardziej wewnątrz. Dla mnie cudo.

Tobie przyznaję rację, bowiem piszesz. co myślisz, a nie udajesz historyka filmu. Tu nie chodzi - moim zdaniem - o "lepszość" oryginału czy remake'u, ale o to, że film, jako najmłodsza ze sztuk, najszybciej się starzeje. Wszyscy poza Signoret grają po amatorsku (wg dzisiejszych standardów); dialogi są sztuczne itd. itp. Zresztą to samo da się powiedzieć o przechwalonym na potęgę, a przytaczanym tu, Hitchcocku. Ramota jest ramotą. Kto dziś czyta "Pieśń o Rolandzie" czy "Mikołaja Doświadczyńskiego przypadki"?

Dzięki!