No, to znowu mogę się trochę doczepić:)

Moim zdaniem traktujesz Elsę zbyt ulgowo. Mam dla niej same pozytywne uczucia, jednak nieco inaczej, mniej przychylnie, interpretuję niektóre jej działania.

Nie będę cytowała konkretnych fragmentów, napiszę tylko, jaki jest mój obraz królowej.

Jako mała dziewczynka Elsa jest całkiem fajną starszą siostrą, uwielbia zabawiać Annę swoją mocą, prawdopodobnie czuje też dumę i radość, gdy widzi, jak wiele podziwu budzi to w mniejszej dziewczynce.

Prawdopodobnie (to tylko moje przypuszczenia) Elsa już od dziecka przyzwyczajana była do roli królowej. Miała bardzo silnie wpojone poczucie obowiązku.

Wypadek podczas zabawy całkowicie rujnuje jej życie. Ma potworne wyrzuty sumienia, zaczyana nienawidzić i wypierać swoją moc, zamiast zaakceptować ją i nauczyć się z nią żyć. Tutaj niechlubna rolę odgrywają jej rodzice, którzy zamiast pomóc jej oswoić się z nową sytuacją i pokazać jej swoją miłość i akceptację, uczą ja żyć w kłamstwie, ukryciu, izolacji. Inna dziewczynka zapewne zbuntowałaby się, próbowała potajemnie spotykać z Anną, wymykac się z zamku itp. Ale nie Elsa. Jej priorytetem jest teraz posłuszeństwo ojcu, który na pewno jest dla niej autorytetem.

Uczy się żyć takim życiem, do jakiego jest zmuszana. Przezywa małe załamania (jak kłótnia z rodzicami, odepchnięcie ich od siebie, kiedy miała 12 lat) co wyraźnie świadczy o tym, że odpowiedzialność ją przerasta, nie potrafi darować sobie niepowodzeń (takich jak zamarznięta szyba), dlatego długie okresy bycia idealną przerywają wybuchy histerii pod hasłem "Ja sobie nie poradzę".

Jest już prawie dorosła, kiedy umierają jej rodzice. Nie obejmuje jednak rządów, pozwala, aby jeszcze przez trzy lata krajem kierował ktoś inny. Nie pojawia się nawet na pogrzebie, zbyt boi się pokazania słabości. Widać, jak strasznie pragnie nawiązać teraz kontakt z Anną, pocieszyć ją i szukać u niej pocieszenia. Jej poczucie obowiązku jest jednak silniejsze.

Przez cały czas Elsa stawia sobie priorytety, jest konsekwentna. Jej priorytetem jest teraz posłuszeństwo przyzwyczajeniom. Nie bierze na siebie żadnej odpowiedzialności, ponieważ nie może ścierpieć możliwości popełnienia błędu. Staje się perfekcjonistką.

Mijają trzy lata, ból po stracie rodziców nie jest już tak dotkliwy, Elsa osiąga pełnoletniość i jej priorytetem jest teraz troska o dobro państwa. Postanawia objąć należny jej tron. Ze wszystkim jest sama. Sama się przygotowuje, sama oczekuje nadejścia koronacji.

Zarówno uroczystości w kościele jak i bal udaje jej się przejść bezbłędnie. Jest perfekcyjna, wygląda na stworzoną do roli królowej. Wewnątrz jednak gotuje się strach. Widać to wyraźnie w momencie wzięcia insygniów królewskich. Jest jak tykająca bomba, drobne niepowodzenie może doprowadzić do wybuchu.

Tym niepowodzeniem jest kłótnia z Anną.

Jako perfekcjonistka Elsa nie potrafi zrezygnować z części zasad kierujących jej życiem. Razem z krępującymi ją więzami odrzuca wszystko - rodzinę, królestwo, dobre wychowanie. Najpierw zalewa ją euforia wolności, nie przeradza się jednak ona w prawdziwe szczęście. Strach pozostał. Elsa boi się teraz powrotu poprzedniego życia, widmo ciągłej presji nie daje jej spokoju.

Nie cieszy się z odwiedzin Anny. Wyrzuca ją z pałacu wcale nie dla jej dobra! Nie chce powrotu wyrzutów sumienia, nie chce powrotu do poprzedniego życia.

Jej strach się nasila. Pałac nie jest już przyjaznym miejscem. Elsa nie umie wybaczyć sobie klęski żywiołowej, ale nie może się też zdobyc na powrót. Jest rozbita, targają nią emocje.

W tym stanie zastają ją żołnierze. Elsa zdaje sobie sprawę ze własnej bezradności wobec swojej mocy. Błaga mężczyzn, aby odeszli. Potem jednak jej złowroga część bierze górę. Prawie zabija napastników. Kryjąca się w środku Dobrą Elsę budzą w niej słowa Hansa. Ułamek sekundy wystarczy, aby zrozumiała ogrom zła, które prawie spowodowała.

Potem Elsa jest już tylko przerażonym zwierzątkiem, nie pragnie niczego, oprócz ucieczki. Ucieczki od odpowiedzialności, od więzów, od samej siebie. Wiadomość o śmierci Anny ostatecznie ją przybija. Elsa rezygnuje ze wszystkiego.

Dopiero zrozumienie ogromu miłości, jaką jest darzona powoduje gruntowną zmianę jej zachowania, daje siłę do naprawienia krzywd i odkupienia win.

Zasadnicza różnica pomiędzy moim a Twoim rozumowaniem dotyczy intencji Elsy. Chciała chronić Annę, czy tylko siebie? To już chyba zależy od interpretacji.

To tyle. Więcej już nie mem do napisania. Dziękuję tym, którzy przeczytali.

Pozdrawiam!

Elsie można jeszcze zarzucić, że nie próbowała zrozumieć swojej mocy. Nie potrafiła zaakceptować siebie jaką jest, usilnie ukrywała swe moce, odrzucała ten dar. Nawet siedząc sama w pokoju mogła sobie czarować małe śnieżki, oswajać się z urokiem. To, moim zdaniem, byłby klucz do rozwikłania tej zagadki. Była ona jednak zbyt przestraszona - rodzice mogliby jej pomóc, ale nie zrobili tego. Nie zapominajmy, że rękawiczki pełniły tak naprawdę funkcję psychologiczną. W dodatku 'leczyły' one tylko objawy, a nie likwidowały źródła problemu.


Dlaczego uważam, że rękawiczki nie blokowały faktycznie mocy Elsy?
* burzę lodową wywołała w rękawiczkach (chodzi o tę pierwszą, jako dziecko, w pokoju)
* trzy-, czy nawet czterokrotnie używała magi przez but (lodowisko1, zamrożenie komnaty, budowa zamku, lodowsko2)
* żelazne kajdany względnie niczym się nie różniły od rękawiczek, a udało jej się je zamrozić


Czuję sympatię do tej postaci dlatego ciężko mi powiedzieć o niej złe słowo, podobnie jak ciężko powiedzieć coś dobrego o Hansie ;)

Do pierwszych czterech zdań - napisałam o tym, może przeoczyłeś.

"Tutaj niechlubna rolę odgrywają jej rodzice, którzy zamiast pomóc jej oswoić się z nową sytuacją i pokazać jej swoją miłość i akceptację, uczą ja żyć w kłamstwie, ukryciu, izolacji."

No fakt, ty ująłeś to czytelniej, ale o to mi chodziło:)


Zgadzam się z Tobą co do rękawiczek - były dla niej jakby symbolem, pomagały odciąć się od jej mocy.

Pozdrawiam serdecznie!

Racja, mogłem Ciebie zacytować, ale chciałem podkreślić, że jest to również moje zdanie. (a nie, że się po prostu zgadzam)

Właśnie to jest piękne w tym filmie że żadna z postaci nie jest idealna ale potrafią sobie poradzić z wszelkimi problemami.

Zgadzam się:)

Generalnie zgadzam się z tym co napisałaś, z paroma jednak wyjątkami.

1. Nie sadze zeby Elsa "pozwoliła żebym państwem rządził kto inny". W Norwegii wiek koronacyjny to 21 lat i myśle ze przed jego ukończeniem po prostu nie mogła objąć rzadow, na pewno był do tego upoważniony ktoś inny.

2. Mówisz ze Elsa nie tego sie broni ze zrani siostrę. Moze i jest taka w tym, ze boi sie poprzedniego życia, to jednak nie wszystko.
Zauważ jednak, że po pierwsze Elsa jest bardzo smutna, gdy odprawia Annę, potem gdy widzi Olafa a Anna przywołuje wspomnienia z dzieciństwa jej twarz przybiera wyraz dziecięcej wręcz radości, następnie jednak przypomina sobie wypadek i znów odprawia siostrę, tym razem zdecydowanie, przypomniała sobie, jak bardzo jest niebezpieczna.

3. Piszesz, ze bardziej boi sie o samą siebie niż o innych. Jesli chodzi o jej pierwszą ucieczkę zgadzam sie. Lecz wtedy przypomni sobie słowa Anny skierowane do Kristoffa "E tam, nikt nie chce być samotny!" Jak sie pózniej okazuje ma racje. A jednak Elsa wybiera zycie pustelnicze (jest wolna i to ją bardzo cieszy, jednak wolność to taki stan upojenia, w końcu całe zycie była skrępowana) by tylko przypadkiem kogos nie skrzywdzić.

4. Elsa ucieka z lochu, kiedy widzi, ze znowu traci kontrole i ściany pokrywają sie szronem, musi uciec, by ochronić swój dom, stara sie przecież odejść jak najdalej od Arendelle.

5. Miłość do Anny to najsilniejsze uczucie w całym filmie (no i oczywiście miłość Anny do Elsy). Jak juz gdzie pisałam, jestem przekonana ze Elsa słyszała dźwięk miecza, jednak jest tak załamana swoją "winą" (choć przecież żadnego zła nie uczyniła najumyślnie i każdemu usiłowała zapobiec, niestety nie umiała) ze nie odwraca sie nawet, dałaby sie zabić, gdyby nie siostra.

6. Ach, zapomniałam. "Staje sie perfekcjonalistka" - moim zdaniem ona wlasnie jest skrajnie niepewna, nie ufa samej sobie, boi sie siebie i wie, ze w każdej chwili moze zawieść i w wyniku zranić niewinnych ludzi oraz odkryć swój sekret. Mówi nawet "Make one wrong move and everyone will know". Powtarza sobie tez ciagle "zasady" to wskazuje raczej na próbę wmówienia sobie czegoś, przekonania się i utrzymania w ryzach


Ale zgadzam sie, ze prawdziwie udaje jej sie uporządkować i zrozumieć własne uczucia dopiero po "akcie prawdziwej milosci". Na pewno zdarza jej sie popełniać błędy, jak każdemu (Anna np nie potrafi odpuścić, jest zbyt naiwna, Hans wiadomo, Kristoff ma swojej za uszami, zmienia sie pod wpływem Anny), ale ja odczytuje ze większość jej działań jest podyktowane dobrem innych, jest bardzo wrażliwa i delikatna.

Pozdrawiam;)

3. Chodzi mi o jej podświadomy strach. Jakby to ująć: Kiedy boi się skrzywdzić Annę, podświadomie boi się wyrzutów sumienia spowodowanych skrzywdzeniem Anny.

4. Myślę, że jest wręcz przeciwnie. Elsą kieruje teraz ta sama siła, jak kiedy przypadkowo utworzyła mur z kolców lodowych ("Socery!"). Używa swej mocy, aby uciec. Myśle, że pokryte szronem ściany były skutkiem rozwalenia żelaznych rękawic.

6. Właśnie o to mi chodzi! Jest tak niepewna, nieufna, przestraszona, że nie potrafi być naturalną - zachowywać się dobrze, ale akceptować swe błędy.
Dlatego właśnie popada w perfekcjonizm.
Dlatego powtarza "zasady" ("Conseal, don't feal, don't let them know"), dlatego nosi rękawiczki - cały czas przypominają, że musi się kontrolować. Jest nieustannie spięta, nie może jednak znieść tej presji i co jakiś czas przeżywa załamanie (kłótnia z rodzicami).

Pozdrawiam serdecznie:)

4. Nie wydaje mi się;) Elsa najpierw doznaje szoku, kiedy widzi lód za oknem, potem przyznaje sie Hansowi, ze nie panuje nad swoją mocą, następnie, kiedy szron pokrywa ściany szepcze "o no" i zaczyna szarpać łańcuchy. I wtedy prawdopodobnie juz używa mocy bardziej świadomie, przynajmniej koncentruje jej cześć na kajdanach. Ale kiedy biega przerażona w szalejącej zamieci, nie bardzo widząc nawet dokąd idzie (jej własna moc utrudnia jej ucieczkę) zdecydowanie nie ma kontroli, traci ją stopniowo od scen w lochu


Rownież pozdrawiam;)

4. Moim zdaniem Elsa niszczy celę, rozrywa żelazne rękawice, wyrywa się na zewnątrz, błądzi po zamarzniętym jeziorze - wszystko to robi na oślep, w przerażeniu. Nie wie co czynie, jej motorem jest strach, pragnienie bycia "jak najdalej".

Oczywiście obie mamy prawo do własnej interpretacji:)

"Brak powrotu Anny jeszcze bardziej przytłacza Elsę. Po raz trzeci traci panowanie nad swoją mocą. Ucieka z celi jednocześnie wywołując potężną śnieżycę
pokrywającą całe miasto."

Przepraszam, ale w tej chwili nie zrozumiałam. Kogo cytujesz? Chodzi Ci o potwierdzenie punktu 4. moich rozważań?

Coraz bardziej nie podoba mi się dyskusja na filmwebie. (Chodzi mi o mechanikę, a nie ludzi ;) )


Próbujecie zakładać, że Elsa celowo użyła mocy do zniszczenia kajdanów. Tymczasem był to przypadek, niekontrolowane tchnienie mocy. Potwierdza to wyraz twarzy Elsy, gdy widzi pojawiający się szron na rękawicach. Jest tym faktem przerażona. Sama śnieżna zamieć również nie była celowa, nie wywołała jej, aby ukryć swą ucieczkę. Ta śnieżyca utrudnia jej powrót na górę - utrudnia powrót jej - królowej śniegu, która przecież powinna nad nim panować.

Ja wlasnie o tym wspomniałam, napisałam, ze przecież widać ze jest zagubiona we własnej zamieci, osłania sie ręka, nie wie dokąd idzie. To na pewno nie jest kontrola;)

Nie zgodzę się. Nie zakładam, że Elsa CELOWO zniszczyła kajdany. Była wtedy praktycznie niepoczytalna. Kierowała nią jej moc napędzana przerażeniem, ta "wewnętrzna, zła Elsa". Tak jak w momencie, kiedy na zakończenie repryzy "For the first time in forever" Elsa wyrzuca lodowe pociski, które godzą w serce Anny. Jest to spontaniczny wybuch mocy, kierowanej i napędzanej przez strach.

I jeszcze mała ciekawostka, Elsa jest leworęczna (prawdopodobnie): http://imgur.com/a/51ATz

Wiemy za to stuprocentowo, że Anna jest leworęczna ;)

Właśnie niekoniecznie:
1. Rzut śnieżką w Puszka - potwierdza
2. Uderzenie gitarą - obala ( http://gfycat.com/UnequaledRespectfulHummingbird#?speed=0.25 )
3. Uderzenie Hansa - obala ( http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2014/010/2/5/tumblr_mxmf8h88rz1s9e1clo1_by_roy al_tarts-d71m6hs.gif )
4. Rzut w Elsę (zwiastun) - obala ( http://24.media.tumblr.com/58d6f0d327707743b27cc74aee5e58f1/tumblr_mwzgz3OC4Y1r7 pxxqo1_250.gif )
5. Pukanie do drzwi (pokój Elsy, zamek) - obala(?) (jestem praworęczny, pukam prawą ręką)
6. "for the first time and forever", gdy podciąga się windą do góry zaczyna od lewej ręki - potwierdza (coś ciężkiego zawsze próbujemy 'lepszą' ręką)
7. Wachlarz trzyma w prawej ręce - potwierdza (takie czynności się robi 'gorszą' ręką)
8. Szyld przy sklepie Oaken-a oczyszcza lewą ręką - potwierdza


Najmocniejszymi argumentami jest rzut śnieżką oraz uderzenie Hansa - sprzeczne ;)

Ale leworecznosc Anny potwierdziła Jennifer ;) a Elsy nie. I Kristen, która jest leworęczna mówiła że to ukłon w jej stronę

reddit - AMA ;)

Czytałem, a zapomniałem. W takim razie widać coś innego - jest leworęczna, ale posługuje się tą ręką, która lepiej będzie wyglądać [w filmie]. No nieeee, mówiliśmy o tak wielkiej perfekcji tego filmu, a tu skucha :>

Nawet najlepszym się zdarza :D moze tak byc i w przypadku Elsy, czaruje zawsze ręką "bliżej widza", ale jak juz stoi na wprost, np w Let it go przy "be a good girl, you always have to be" używa prawej (chyba nie mam życia :C)

Oj tam, ja znam na pamięć wszystkie dialogi (EN i PL), czy teksty piosenek (również tych wycofanych).

Jeśli ty nie masz życia, to co ja mam powiedzieć.

Ale ja mam tak samo :C i ciagle rysuje postacie z Disneya, a tu przecież poważne liceum, powinnam się uczyć ;)

Odbiegając lekko od tematu - gdzieś wspominałeś, ze na DVD będzie mało dodatków. Jestes pewien, żadnej "rozszerzonej" wersji? Bo odtwarzacza Blurey nie mam :(

Może polski dystrybutor pójdzie na rękę. W końcu Polska nie Stany, gdzie większość ma iSprzęty, 3DTV i odtwarzacze BD. Bardzo nie podoba mi się polityka Disneya, który 80% materiałów wypuszcza tylko na iStore i iTunes.

Zawsze będzie opcja pobrania tych bonusów z internetu ;) co jest w Polsce LEGALNE (dla własnego użytku;bez udostępniania)

Mam nadzieje! Mnie tez denerwuje ta "Apple'owska" propaganda, ale bardziej zdenerwował mnie brak płyt ze ścieżka dzwiękowa w języku angielskim a co więcej brak możliwości zakupienia jej przez iStore - dla Polaków tylko po polsku! No cos strasznego. I jeszcze w Empiku powiedziano mi, ze oni nie mają możliwości takiej płyty sprowadzić.

Utwory muzyczne również można legalnie pobrać na własny użytek ;)
W kinie byłem 4 razy i w pt. idę po raz piąty - ostatni. Myślę, że dołożyłem już swoją cegiełkę i nie mam wyrzutów sumienia jeśli chodzi o ściąganie tak pięknego soundtracka z internetu.

Wiem ze mozna, ale dla mnie to jednak nie to samo;)
Ja byłam trzy, ale zamierzam jeszcze jedną koleżankę wyciągnąć, tez swoje zrobiłam ;)

Jeszcze jak broni Elsę przed Hansem to wyciąga prawą dłoń

Ale, jak juz wspominałam, na 100 procent jest leworęczna. No chyba nie zakladamy, ze reżyserka nasz oszukuje?;)

Dokładnie. W tym ujęciu, gdyby wyciągnęła lewą dłoń zasłoniłaby sobie nią twarz, co nie za ładnie wyglądało by na filmie ;)

Dziękuję :D co do kolegi, jesli masz wątpliwości i za dużo wolnego czasu ( lub obsesje jak niektórzy ;)) to możesz to znaleźć wzmiankę o tym na Twitterze Jennifer Lee

Widzę nowe profilowe ;)

Masz konto na deviantArt-cie, czy jakiejś innej stronie?

Nie, dopiero niedawno wróciłam do rysowania, rodzice wybijali mi to z głowy na rzecz nauki;)
Ale ostatnio stwierdziłam, ze to jest wlasnie cos co lubię. A moze to także magiczna zasługa Frozen?;)
Chciałam ustawić analogiczny do Twojego rysunek Elsy, ale jeszcze byś (albo ktoś inny) to wziął za zrzynanie:D
A Ty masz konto na deviancie?

Mam, ale teraz będzie zastój, gdyż tak jak mówiłem wcześniej muszę najpierw wykonać projekt.
http://foxbondpl.deviantart.com

To moze i ja się pokuszę;) chociaż generalnie trochę mnie stresuje umieszczanie prac na takich stronach. Wiem, ze moja koleżanka miała z deviantartem bardzo złe doświadczenia (nie tyle ze stroną ile z szydercami)

To moze i ja się pokuszę;) chociaż generalnie trochę mnie stresuje umieszczanie prac na takich stronach. Wiem, ze moja koleżanka miała z deviantartem bardzo złe doświadczenia (nie tyle ze stroną ile z szydercami)

Mnie nawet nie raczą komentować, może brak im słów ;)

Ale dlaczego uderzenie gitarą obala? Sama jestem leworęczna i chociaż żadnej gitary nie zniszczyłabym w taki sposób (ani żaden inny), to w czystej teorii zrobiłabym to tak samo jak Anna ;)

Jedyna postać z filmu animowanego, co do której nie mam żadnych wątpliwości, że jest leworęczna, to Czkawka z "Jak wytresować smoka". Elsę i Annę można próbować zgadywać ;)

Fajnie, że ktoś czyta stare posty :) Nie jestem teraz w stanie się do nich ustosunkować, gdyż po prostu nie pamiętam co miałem w danym momencie na myśli.

Co do tej sceny, nie wiem już czemu obala - teraz wydaje mi się, że ułożenie rąk zależy od tego w którą stronę chcemy uderzyć.

A jakoś tak trafiłam na ten wątek i postanowiłam coś od siebie dorzucić/

Przy okazji ciekawostek - zanim się wezmę za poważniejsze dyskusje o królewnach ;) - zauważyliście na pewno, że strój Elzy zdobi niebieski klejnot. Czyż to nie ten sam, który należał wcześniej do jej matki? Myślę, że tak.
http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20131226161232/frozen/pl/images/e/ed/Kr%C3 %B3lKr%C3%B3lowaArendelle.jpg
http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20131009192824/disney/images/8/80/Elsa-magic. jpg

Załóżmy, że jest to ten sam (znaczy nie popłynęła z nim).

"Let it go"
Elsa odpina płaszcz i pozwala mu odlecieć. Razem z płaszczem przepada rodowy klejnot, który dostała od swojej matki. Pokazuje w ten sposób, że zostawia przeszłość za sobą i otwiera nowy etap swojego życia.

Edytowane: jednak jest tylko taki sam! I nici z ciekawostki ;)

Ale moze wskazywać na jakąś tradycję np;)

Owszem :)

Wow wcześniej nawet nie zauważyłem tego klejnotu>|
Możliwe że jest to klejnot który zdobi królową ponieważ przed koronacją nie miała go wcześniej założonego.
Co też znaczyłoby że gdy go wyrzuciła przestała być (przynajmniej w jej odczuciu) królową Arendell

Miała. Właśnie dlatego sprostowałam to, co pisałam wcześniej - to nie może być ta sama broszka, ponieważ w scenie pożegna rodziców są dwa takie przedmioty - jeden ma Elza, drugi jej mama.

Może chciała wyglądać jak królowa.
Jej mama przypuszczam że była dla niej przykładem opanowania i dlatego starała się zachowywać jak ona a nawet ubierać. Ale to tylko domysły

Bardzo daleko idące.

Oj no może troszeczkę :)
Aczkolwiek może wtedy panowała tak moda i ten klejnot nie był też niczym innym jak tylko ozdobą.
Można tak myśleć i myśleć